Episode #263 - ZERO SUM MINDSET: Die Nullsummenfalle mit | Macht&Markt Podcast

00:00:09: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Macht und Markt.

00:00:13: Heute geht

00:00:13: es wieder einmal um ein ökonomisches Thema, nämlich den Null-Summenglauben.

00:00:17: als moralische Rechtfertigung zentral gesteuerte Umverteilungspolitik.

00:00:22: Dazu darf ich einen absoluten Experten auf diesem Gebiet begrüßen, nämlich Dr.

00:00:26: Dr.

00:00:26: Rainer Ziedelmann dessen Buch Serious Some Mindset die Nullsummenfalle demnächst erscheinen wird.

00:00:33: Erst einmal herzlich Willkommen!

00:00:35: Danke

00:00:36: Sie wurden in Geschichte und Soziologie promoviert, waren Journalist.

00:00:39: Und Unternehmer sind Verfasser von zweiunddreißig Büchern die in vierund dreißig Sprachen übersetzt wurden.

00:00:45: Das ist erst einmal eine Kurzfassung ihres sehr abwechslungsreichen Lebens.

00:00:48: Vielleicht können sie noch das eine oder andere ergänzen?

00:00:53: Ja also heute bin ich Autor wie Sie es gesagt haben weltweit tätisch und auch bin viel gereist.

00:01:01: in den letzten Jahren Halte Vorträge über meine Bücher schreibe jedes Jahr ein Buch und produziere jedes Jahr ein Film.

00:01:08: Das ist das, was ich im Moment mache.

00:01:10: Angefangen hat es damit in der Tat, dass ich Geschichte und Politikwissenschaft erst mal studiert habe dann in Geschichte promoviert war dann auch Assistent an der hier in der Freien Universität Berlin für fünf Jahre und bin dann aber in den Verlagsbereich gewechselt.

00:01:29: Ich war so Cheflektor vom Ulstein Probilänenverlag zwar damals die trittgrößte Verlagerung Deutschland und bin von da zur Tagesordnung der Welt, wo ich Ressortleiter war.

00:01:40: Und dann war ich schon relativ alt.

00:01:43: im Alter von ab siebenvierzig Jahren war.

00:01:46: es habe ich mich dann selbstständig gemacht und meine eigene Firma gegründet und die zum Marktführer gemacht in dem Bereich Kommunikation für Immobilienunternehmen.

00:01:58: Die ist auch immer noch Marktführerin obwohl ich sie vor zehn Jahren verkauft habe.

00:02:02: Und ja, nach dem Verkauf der Firma wie gesagt jetzt steht im Vordergrund bei mir Bücher zu schreiben und so wie jetzt mit ihnen da mit Menschen darüber zu sprechen und die Dinge, die Botschaften, die mir wichtig sind, die Erkenntnisse, die Erfahrungen an anderen Menschen weiterzugeben.

00:02:22: Über ihr Leben haben Sie auch ein Buch geschrieben eine Autobiografie.

00:02:26: wenn ich richtig informiert bin kommt da bald eine neue Fassung heraus.

00:02:31: Ist das korrekt?

00:02:32: Ja, stimmt.

00:02:33: Also sowohl das Buch Zero-Sum Mindset als auch dass die neue Auflage ist, die sechste Auflage von meiner Autobiografie heißt wenn du nicht mehr brennst, starte neu.

00:02:44: kommt beides zu meinem Geburtstag heraus.

00:02:47: am vierzehnten Juni werde ich neunsechzig.

00:02:50: am gleichen Tag wie Che Guevara und Donald Trump habe ich Geburtstag.

00:02:56: zum Geburtstage kommt dann kommen diese beiden Bücher gleichzeitig heraus.

00:03:00: Also zu Ihren Herrschaften, mit denen Sie zusammen Geburtstag feiern sage ich jetzt besser nicht so viel.

00:03:06: Dann kommen wir gleich vom Thema wieder ab.

00:03:08: Denn ich möchte erst einmal über diesen Nullsummen glauben heute länger mit Ihnen sprechen obwohl ich bei dieser Gelegenheit auch gleich nochmal empfehlen kann die Autobiografie.

00:03:18: Ich glaube sie war für viele eine Inspiration.

00:03:20: Die erste Fassung Dieses, wenn du nicht brennst, Staaten Neu hat tatsächlich auch in meinem bekannten Kreis einige inspiriert.

00:03:28: So viel dazu und ich hoffe eine Inspiration ist auch ihr neues Buch über diesen Nullsumnglauben und im Buch wird es ja auch Null-Summenglauben genannt.

00:03:35: das ist nämlich eine Tese könnte man sagen.

00:03:38: wäre es eine These dass alles ein Nullsommspiel ist wäre es einfach.

00:03:42: aber mittlerweile ist das ja eine Art Dogma einen fest gefügter Glaubenssatz.

00:03:47: was beinhaltet er?

00:03:48: zunächst einmal Kapitalistischen wirtschaftlichen Bereich.

00:03:55: Also am besten hat's den Nullsummenklauben der Bertolt Brecht formuliert, nämlich in Form von einem Gedicht – das trage ich mal gerne vor –

00:04:06: d.h.,

00:04:07: armer Mann und reicher Mann standen da und sahen sich an und der Arme sagte gleich, wär' ich nicht arm, wärst du nicht reich?

00:04:16: Das ist einerseits vielleicht das dümmste Gedicht, das ich kenne.

00:04:20: Andererseits aber auch wieder genial weil deswegen habe ich es auch zitiert war der Null zum Glaube da im ökonomischen Bereich wunderbar formuliert.

00:04:28: Deshalb möchte er glauben dass der Reiche nur deswegen reiches Baller dem Arm was weggenommen hat und Das ist auch über die Ökonomie hinaus verbreitet, das stelle ich in meinem Buch da.

00:04:44: Man spricht davon sozialen Aktionen,

00:04:46: d.h.,

00:04:47: also ich will einfach sagen es wie eine Prille durch die du die Welt setzt ja siehst.

00:04:53: wir haben ja alle bestimmte Glaubenssätze beziehungsweise Überzeugungen wie die Welt draußen so funktioniert und interpretieren dann alles was wir erleben sich durch diese Prille.

00:05:06: Und die Brille, die kann dir also manchmal helfen, Dinge klarer und besser zu sehen.

00:05:11: Es gibt aber auch Brillen, die dazu führen dass du die Wirklichkeit nur noch verschwommen siehst und nicht mehr angemessen wahrnimmst.

00:05:20: Wenn man so eine Brille auf hat dann wützt es einem natürlich nicht sondern schadet einem danach oft.

00:05:27: Das ist das zero sum mindset worüber ich schreibe oder in Deutsch den Nullsummen glaube als Spielinterpretiere, bei dem es entweder Gewinner oder Verlierer gibt.

00:05:42: Und ich meine solche Spiele gibt's ja im wahrsten Sinne des Wortes.

00:05:47: wenn ich Tennis spiele dann muss ich, wenn ich gewinnen will musste andere verlieren oder wenn ich mich wie der Donald Trump als Präsident der Vereinigten Staaten bewerbe muss der eine gewinnen und andere verlieren, also das ist in der Tat da stimmt diese Nullsumlogik.

00:06:05: Es gibt aber auch zum Glück sehr viele Situation im Leben die sind keine Null-Sumsituation.

00:06:11: es heißt da gibt's nicht Gewinner und Verlierer sondern da gibts im besten Fall zwei Gewinner gleichzeitig.

00:06:18: Ich gebe vielleicht mal ein Beispiel ich habe einen schönen Villa gehabt hier in Berlin im Konewald Und toll, tausend Quadratmeter, ein Grundstück schöner Garten im vornimmsten Viertel gelegen.

00:06:33: Wunderbar!

00:06:34: Aber ich habe irgendwann gemerkt, erstens bin ich so der Haustyp weil das nervt immer irgendwo ist da was kaputt und da was in die Dachrinne sind, Fletter drin und im Keller ist es feucht so Sachen wo wir als Wohnungs-Eigentümer dann im Prinzip nichts von mitkriegst, weil das alles der Verwalter dann macht.

00:06:54: Und ich habe da ein paar Jahre mit einer Ex-Freundin gewohnt und es waren schöne Erinnerungen.

00:06:59: aber trotzdem, irgendwo war das Haus sehr eng Sie kennen das mit einem Menschen verbunden?

00:07:05: Wenn ich jetzt damit jemand anderes zusammengezogen hätte, auf jeden Fall wollte das Haus, dann habe ich entschlossen das zu verkaufen.

00:07:15: Irgendwann habe ich auch einen Kreuwerk gefunden.

00:07:18: Also ich habe der Marklad gesagt, es ist zwei Komma eins Millionen wert.

00:07:22: Ich habe gesagt, ich verkaufs nicht unter zweieinhalb Millionen weil ich auch keinen Druck und das hat zwar zwei Jahre gedauert aber irgendwann kam eine Familie die mit zwei Kindern, die dann da eingezogen ist superglücklich sich in das Haus verliebt haben.

00:07:36: Ich habe das Geld genommen und mir noch eine zweite Wohnung unter der... ich hab so ein Penthouse, wo ich noch eine Zweite darunter gekauft.

00:07:44: Die war auch nicht viel billiger als das Haus ja?

00:07:47: Und ich habe am Schluss diese zwei schönen Wohnungen gehabt.

00:07:51: Der hat das Haus gehabt.

00:07:53: Das heißt es war jetzt die Transaktion Win-win für beide Gut war, kein Null zum Spiel.

00:08:01: Da gab es sich nicht einen Gewinner und ein Verlierer sondern es gab letztlich zwei Gewinner dabei oder auch als ich meine Firma verkauft hatte.

00:08:10: das war eine Situation wo so'n bisschen die Luft raus war, wo ich gemerkt habe ja so richtig brennen oder begeistert bin ich nicht mehr davon.

00:08:19: und mein bester Mitarbeiter aber der hat er richtig Lust unternehmerisch was zu machen und er wollte eigentlich kündigen um sich in einem gleichen Bereich selbstständig zu machen.

00:08:30: Und dann habe ich ihm spontan einfach gesagt, was Hals ist von uns verkauft wie die Firma?

00:08:33: Hab ihn die Firma verkauft?

00:08:35: Ich war frei, dann andere Dinge zu tun und man noch ein bisschen Geld dafür bekommen.

00:08:42: Er ist jetzt in der Nehme hat seine Träume verwirklicht.

00:08:46: also ja und der eine oder andere Mitarbeiter Der fand es auch gut weil ich ein bisschen schwieriger Chef war an dessen umgänglicher Chef Also das waren eigentlich für alle war das eine gute Transaktion, eine Win-Win-Sache.

00:08:59: Und davon gibt es ganz viele im Leben.

00:09:01: und wo fängt jetzt das Problem an?

00:09:03: Das Problem fängt an wenn du Situationen die objektiv nicht null Summspiele sind, fälschlicherweise für Nullsummspiel hältst und dann Verhaltensweisen zeigst, die nicht unbedingt erfolgsversprechend sind und vielleicht sogar dir selbst schadet.

00:09:22: Also ich habe ein ausführliches Kapitel drin in dem Buch über Handel, das ist eigentlich ein wunderbares Beispiel.

00:09:29: Handel is kein Null zum Spiel sondern wenn zwei Länder oder zwei Firmen in verschiedenen Ländern freiwillig eine Transaktion eingehen dann machen die das.

00:09:42: beide davon einen Vorteil haben sonst würden sie es ja nicht machen.

00:09:48: Jetzt ist aber so, dass Donald Trump zum Beispiel Handel als Nossumspiel versteht und denkt wenn die USA ein Handelsdefizit haben das es für die USA schlecht ist.

00:09:58: Und vertritt er die Meinung?

00:10:00: Er würde die US-abündliche andere Länder dann ausgebeutet durch Japaner, durch Chinesen, durch Deutschland wen auch immer und hat deswegen diese projekzionistische Zollpolitik.

00:10:10: Die am Ende meiner Meinung nach allen schadet, und zwar inklusive auch den amerikanischen Firmen und den Amerikanern.

00:10:20: Grund ist, weil eine Situation die objektiv Win-Win-Situation ist in Hand und gerade kein Nullsummspiel, aber das Nullsommspiel interpretiert im Sinne von Gewinnern und Verlieren Konsequenzen daraus sieht, wie zum Beispiel diese projekzionistische Handelspolitik die dann am Schluss natürlich den anderen Ländern schaden aber immer selbst Schaden zu fügt.

00:10:42: Das ist ein ganz gutes Beispiel.

00:10:44: der Trump ist meiner Meinung nach nennen es auch auf diesem Buch ein wunderbares Beispiel für Nullsumdenken und damit ist er ja auch manchmal erfolgreich.

00:10:56: also In dem politischen Bereich meint er mir nicht Präsident geworden, der Amerikaner von Amerika.

00:11:02: Wenn er immer alles falsch machen würde, ja?

00:11:05: Da hat er mit dem ... da war es ja Nullsummspielen.

00:11:09: Aber wenn's halt kein Null-Summspiel ist wie im Handel, dann ist das schädlich und er sieht alles immer im Leben als mit Gewinnern und Verlierern und Nullsomm.

00:11:21: Und das macht die manchmal sehr erfolgreich sehr bis erfolgreich.

00:11:27: Das ist aber ein Denken ganz grundsätzlich, das ja weit verbreitet ist jetzt vom Handel auch mal ganz abgesehen.

00:11:34: Wir haben hier zunächst einmal das Problem dass wir differenziert denken müssen

00:11:38: d.h.,

00:11:39: dass wir unterscheiden müssen Ist eine Situation ein Null-Summspiel oder ist es das nicht?

00:11:44: Allein das ist natürlich schon eine intellektuelle Leistung und man neigt dazu was einfach ist zu vereigemeinern.

00:11:51: Also Es ist ein Nulsumspiel sonst wird es jetzt kompliziert Im Handel oder in der Welt.

00:11:56: von einem Donald Trump, wo er bisher tätig war hat er glaube ich das auch genauso gesehen dass man gewinnt und der andere verliert.

00:12:04: Und das ist auch in Ordnung so.

00:12:06: Das heißt es ist eine persönliche Einstellung da rüber hinaus aber ist doch wenn man es in der Wirtschaft sieht bei ganz vielen Leuten gerade aus dem linken Bereich immer dieses Credo nicht nur die Brille sondern das wirklich Credo weil Die Reichen, den armen Geld weggenommen haben.

00:12:26: quasi sind die Armen.

00:12:28: Das ist ja was Bertolt Brechter gesagt hat eigentlich nur eine Darstellung dessen, was Menschen wirklich denken.

00:12:35: das bedeutet also ich möchte ihnen jetzt meine Konto nochmal geben denn wenn sie mehr Geld haben als ich habe sie es mehr weggenommen.

00:12:42: offensichtlich denken ganz viele Menschen so dass es Armut nicht gäbe wenn es keine reichen gäbe.

00:12:48: tatsächlich ist aber das ungekehrtete Fall es gäbe viel mehr armut wenn es kein Anreiz geberecht zu werden.

00:12:56: Ja, also ich widerlege das auch mit mehren Fakten einfach.

00:13:02: und zwar sagen wir mal ein Beispiel im Jahr zweitausend gab's ungefähr dreißig Prozent der Weltbevölkerung die in extremer Armut gelebt haben laut offizieller Statistik, Kreuzins ungefähr zehn Prozent.

00:13:17: Das heißt der Anteil der extremen Armen auf der Welt hat sich jetzt vom Jahr zweitausend bis heute reduziert von dreißig auf zehn Prozent also um zwanzig Prozentpunkte.

00:13:30: Der Zahl der Reichen hat sich im gleichen Zeitraum aber extrem erhöht und zwar im Jahr zweitausend gab es vierhundertsiebzig Milliardäre auf.

00:13:42: der hat sich bei sechsfacht.

00:13:43: Jetzt muss man das natürlich noch inflationsbereinigt sehen, will ich nicht so im Detail sagen, aber sagen wir im Jahr zweitausend ungefähr inflations bereinigt haben diese Leute auf der ganzen Welt elf Billionen Dollar gehabt in heutigen Dollarwerten.

00:14:01: Ne, haben die weniger als eine Million Dollar gehabt und heute ist elf Billion Dollar.

00:14:07: Also ich meine jetzt deutsche Billionen, nicht amerikanisch sind es ja Trillion dann.

00:14:12: Das heißt im gleichen Zeitraum hat sich die Anzahl und das Ermögen der Reichen extrem erhöht und der Anteil der Armen reduziert.

00:14:25: Das heisst wenn es diese Nullsumlogik richtig wäre dass die Reiche nur Deswegen reiste man den Arm, das weggenommen haben.

00:14:32: Da muss man kein Mathematik-Genie sein um zu erkennen dass es denklogisch einfach nicht möglich ist.

00:14:39: und die Ursache warum wir einerseits mehr Reiche haben und andererseits weniger Arme ist auch die gleiche Ursacht, also jetzt kein Zufall.

00:14:50: Sondern das ist Wirtschaftswachstum.

00:14:52: Dieses Wirtschaftswagstum hat einerseits zugeführt, dass es mehr Reiche gibt und deren Vermögen steigt und dass es weniger Arme gibt.

00:14:59: oder ein zweites Beispiel Vietnam.

00:15:03: Ich habe mich sehr intensiv mit dem Land beschäftigt.

00:15:05: Auch ein Film und einen Buch darüber geschrieben.

00:15:08: Und in Vietnam war neunzehntneunztes ärmste Land der Welt, also ärmer als alle afrikanischen Länder.

00:15:16: Also, achtzig Prozent der Vietnamesen haben in extremer Armut gelebt damals.

00:15:21: Dann haben die marktwirtschaftlichen Reformen begonnen und heute sind es nur noch drei Prozent, die den extremen Armut leben im Vietnam.

00:15:27: So was ist passiert?

00:15:29: Durch die marktwirtschaftliche Reform gab's Wirtschaftswachstum.

00:15:33: jetzt gibt's natürlich eine ganze Menge Millionäre oder sogar einige Milliardäre in Vietnam das früher nicht gab.

00:15:39: Gleichzeitig ist die Zahl der Armen zurückgegangen und ich habe jetzt aber niemanden getroffen, den Vietnam, der gesagt hat lass uns mal zurückgehen in die Zeit vor den Reformen weil da waren wir alle gleiche an, da gab es sich diese schrecklichen Billiardäre.

00:15:52: also wenn man sich noch einmal überlegt diese Forderung zum Beispiel der Linken von der Heidi Reichenig oder von dem Van Aaken die sagen immer es darf keine Billiadäre mehr geben.

00:16:03: das also ihre Vorstellung auch vom Philipp Thürmer von den Users die sagen keine Milliardäre.

00:16:09: Und wenn ich mir dann mal die Liste der reichsten Menschen erwählte, also gibt ja diese Forbes-Liste und da gibt es auch eine Liste wo man sieht wie viele Milliardären gibt's pro Land Gibt es denn überhaupt Länder, wo es keine Milliardäre gibt?

00:16:25: Ja, die gibt's.

00:16:26: Das sind ein paar sehr arme Afrikanische Länder.

00:16:30: Das ist auch Nordkorea und Kuba, wobei man da bezweifeln kann ob nicht dann die politischen Herrscher vielleicht doch Milliardären werden.

00:16:37: aber die sind in der Forbesliste nicht drin diese Politiker.

00:16:42: Da ist auch kein Putin oder so drinnen.

00:16:45: Aber sagen wir, da gibts jetzt laut der Forbesliste keine Milliardeäre.

00:16:49: Dann gucke ich mir mal Länder an was viele Milliardiere gibt.

00:16:52: Also die Schweiz zum Beispiel ist der Anteil, der Milliardäre an den Gesamtbevölkungen im Vergleichsweise sehr hoch.

00:16:58: Auch in Schweden.

00:16:59: In Schweden gibt es doppelt so viele Milliardären bezogen auf die Bevölkerung wie Deutschland und auch deutlich mehr als USA.

00:17:06: Und dann stelle ich mir die Frage, willst du lieber in Schwede oder Schweiz leben?

00:17:13: Oder lieber Nordkorea, Kuba oder irgendein Afrikanes Land?

00:17:16: Das ist eigentlich schon eine Suggestivfrage.

00:17:19: So einfach ist es aber tatsächlich dass man sieht dieses Nullsummen denken, das es da ein Antagonismus gibt.

00:17:25: Dass der Milliardär den anderen schadet.

00:17:30: Das ist einfach totaler Blödsinn.

00:17:31: und dann liefer ich in meinem Buch einfach eine ganze Menge Fakten und Zahlen auch um das zu belegen, dass also dieser Null-Summklaube in der Wirtschaft total falsch

00:17:42: ist.".

00:17:43: Also politisch wird ja eigentlich vermittelt, mit den Methoden Nordkoreas und Kubers schaffen wir blühende Länder wie die Schweiz und Schweden.

00:17:51: Das bedeutet es ist ja eigentlich eine Art Bauernfang der auf dieser moralischen Ebene läuft.

00:17:58: weil Die reichen den Arm das weggenommen haben sind wir nicht nur befugt sondern wir sind berechtigt im Rahmen der Gerechtigkeit denen das wegzunehmen.

00:18:07: Und dass hat jetzt hier eine doppelte Ebene.

00:18:09: das ist erstmal faktisch falsch Das weisen Sie ja nach.

00:18:14: Faktisch werde ich mit den Methoden von Kuba eben nicht die Schweiz erreichen.

00:18:20: und zweitens ist es hier auch moralisch falsch, denn prinzipiell – das weisen sie auch noch und da haben Sie auch Beispiele genannt bei der Forbes-Liste – sind Unternehmer, die einen Mehrwert schaffen ein gesellschaftlichen Mehrwert und die Menschen haben die Freiheit sich dafür zu entscheiden oder auch nicht.

00:18:37: Also es ist Freiheit, mehr Wert und Wohlstand.

00:18:42: Ja, ich meine wenn ich glaube dass der Reiche nur reich geworden ist weil er mir was weggenommen hat dann sehe ich den hier praktisch als Dieb an.

00:18:51: Das ist ja auch so ein Parol oder eigentumes Diebstahl und ich mein wenn ich dem Dieb etwas wegnehme dann ist es ja wiederum kein Diebstahl sondern dann stelle ich eigentlich nur die Gerechtigkeit wieder her.

00:19:03: aus deren Sicht natürlich Blödsinn.

00:19:09: Das zeige ich in meinem Buch und das trifft auch international zu, zum Beispiel die Entwicklungshilfe.

00:19:15: Ich habe mich szenensiv mit der Entwicklungshhilfe befasst, viele Studien dazu gelesen, ich finde es ja auch in dem Buch wieder.

00:19:24: EntwicklungshILFE ist was, was im besten Fall nutzlos ist oft aber kontraproduktiv also den Armländern Nichts nützt, sondern im Gegenteil korrupte Regimes in solchen Ländern stärkt.

00:19:38: Ich habe da auch Zitate aus Büchern von Leuten die selbstentwicklungshilfe tätisch waren.

00:19:43: Auch die ganz anders uns denken als ich zum Beispiel der Tito Bode, der lange Zeit Greenpeace-Chef war und dann von Foodwatch hat seine Autobiographie geschrieben.

00:19:54: Der war früher Entwicklungshelfer Der sagt das auch.

00:19:57: Das hat überhaupt nichts genützt, es hat den Leuten teilweise geschadet.

00:20:01: und dann habe ich eine ganze Reihe Zeugen also die selbst Entwicklungshelfer waren aber auch wissenschaftliche Studien, die das untersucht haben.

00:20:10: Und was ist aber da der Basis von?

00:20:14: Die Basis ist der Glaube diese Länder, die seien deshalb arm weil wir ihnen etwas weggenommen hätten Kolonialismus und Sklaverei usw.

00:20:25: ausgebeutet hätten, jetzt müsste die Gerechtigkeit wieder hergestellt werden indem man den was zurückgibt und das nennt man dann Entwicklungshilfe.

00:20:36: Das ist auch so ein Nullsumdenken Was in jeder Hinsicht falsch ist, die Diagnose ist falsch Die Therapie ist falsch Es ist alles falsch.

00:20:43: Deswegen wirkt es auf nichts, deswegen hilft es nicht diesen Ländern.

00:20:46: Aber das ist ein Beispiel In meinem Buch Wie Wirkungsmächtig wirklich der Nullsumglauben ist, weil er in ganz vielen Bereichen uns zu komplett falschen Annahmen führt.

00:21:02: Das ist ja im Grunde auch die Ausbeutung des Kommunismus und Sozialismus.

00:21:06: darauf basieren diese Thesen.

00:21:07: Ja, der ausgebeutete Arbeitnehmer.

00:21:11: Nur dadurch sind die Kapitalisten reich geworden, weil sie die Arbeiter ausgebeutet haben?

00:21:15: Ja klar das ist diese Mehrwertheorie die eigentlich ziemlich kompliziert ist.

00:21:20: Ich habe selbst alle drei Bände vom Kapital Glesel von Karl Marx bezweifelt, dass sehr viele Menschen zu verstanden haben.

00:21:27: aber warum ist die?

00:21:29: intuitiv sagen viele Menschen ja wohl?

00:21:32: Das stimmt so weil es genau sie in den Nullsummen glauben bestätigt, weil sie sagen Ja da wurde dem Arbeiter eigentlich was weggenommen, was ihm normalerweise gehört hat hätte der Mehrwert, Kapitalist angeeignet hat.

00:21:48: und das so primitiv ist es bei dem Karl Marx gar nicht, aber deswegen er hat diese Theorie halt so eine hohe Attraktivität.

00:21:58: Und ja, deswegen war mir es wichtig, dieses Buch zu schreiben weil ich zeige auch dass zum Beispiel Vorstellungen übergewinnen, dass die komplett falschen.

00:22:12: Ich habe sehr viele psychologische Experimente in meinem Buch beschrieben und haben Psychologen versucht rauszufinden, was Menschen über Gewinn denken.

00:22:20: Wir haben festgestellt so Anti-Profit Beliefs nennen die das also dass die Menschen so Antiprofit Überzeugungen haben Und es geht sogar soweit Dass Menschen gibt die absurderweise sagen dass sie gewinnen völlig ablehnen, also der Herrmann Simon mit dem ich befreundet bin.

00:22:39: Der hat viele tolle Bücher auch geschrieben zum Beispiel über hidden Champions und er hat was sich ein Spaß draus gemacht und hat eine Befragung auf der Straße in der Fußgängerzone gemacht wo einfach die Leute den Gewinn von Firmen hat schätzen lassen.

00:22:54: wie lange total daneben und das sagt ja manche hätten direkt gesagt so lehn gewinnen grundsätzlich ab.

00:22:59: Und das ist ja auch heute diese Diskussion, so Begriffe wie übergewinn oder wo man halt der Meinung ist vielleicht gewinnen sollen die Leute machen aber es soll halt nicht zu groß sein der Gewinn weil man auch da die Vorstellung hat wer einen großen Gewinn macht der muss dann irgendwo jemand anderes was wegnehmen.

00:23:20: und dabei ist es doch eigentlich so das weiß im Grunde jeder Arbeiter Er froh sein kann, wenn er in einer Firma arbeitet die hohe Gewinne macht.

00:23:32: Weil in dieser Firma hat er einen sicheren Arbeitsplatz Da ist auch Platz für Lohnerhöhungen.

00:23:40: In der Firma die keine Gewinnemacht Die Verluste macht da ist ein Arbeitsplatz gefährdet Da muss er jede Woche Angst haben.

00:23:50: bin ich eine der nächsten der weg rationalisiert wird Da ist für Lohnerhöhung kein Platz.

00:23:55: Das heißt Im Prinzip muss ich der Arbeiter eine Firma wünschen, die viel Gewinn macht.

00:24:02: Weil das ist die Firma wo er am meisten Potenzial hat auch und die meist Sicherheit hat.

00:24:10: aber das sehen halt viele nicht so dieser Ahre der macht zuviel Gewinn und es geht ja nur auf meine Kosten.

00:24:17: dabei ist es falsch wenn ich jetzt.

00:24:19: natürlich gibt's auch Unternehmen die jetzt sagen wir mal ihre Mitarbeiter unter bezahlen.

00:24:26: Aber wenn das so ist, dann wird er mit der Beide irgendwann wegzahlen.

00:24:30: Nämlich bei einer anderen Firma die dann markgerechte Preise zahlt.

00:24:34: Das heißt in dem Fall hat der Unternehmer sich selbst geschadet.

00:24:38: Er wird, wenn er klug ist aus Eigeninteresse den Leuten so viel bezahlen wie ihre Arbeit wirklich wert ist damit sie nicht abhauen irgendwo anders hin.

00:24:48: und jetzt gleist es mit den Preisen.

00:24:53: Wenn ich natürlich Sagen die Leute, wenn der jetzt hebt die Preise ins Entlose an und beutet damit die Konsumenten aus.

00:25:05: Wenn ich jetzt die Preisen zu stark erhöhe, dann wird es Wettbewerber geben, die mit niedrigeren Preisen kommen und nehmen mir meine Marktanteile weg.

00:25:14: Das heißt, ich werde jetzt als Eigeninteresse oder wenn ich die Qualität der Produkte vorübergehen.

00:25:19: Und das ist wichtig.

00:25:20: Vorübergehend kann ich mit so einem Null zum Denken Erfolg haben.

00:25:23: also Ich drücke jetzt die Gehälter, ringere die Qualität der Waren.

00:25:31: Erhöre die Preise.

00:25:34: Man kann nicht vorübergehend mit Erfolg haben aber langfristig werde ich misserfolgreich sein.

00:25:40: und das ist es typisch für Nullsumdenker dass sie sehr kurzfristig denken weil sie die langfristigen negative Auswirkungen von ihrem Handeln gar nicht verstehen.

00:25:51: Deswegen habe ich schon auch bei der Frau Merkel immer gesagt, das ist eine Zeitbombe, weil alles was die macht wird sich erst später negativ auswählen, z.B.

00:26:01: für die Infrastruktur.

00:26:02: Klar, die kannst du verkommen lassen und wenn du dann mal einig Jahre nicht in die Infrastrukturen investierst, wirkt sich das auch erst gar nicht negativer aus.

00:26:10: Im Gegenteil, das dann mehr Geld für Umverteilung für irgendwelche Sozialmaßnahmen, weil die Brücken die fallen ja nicht sofort zusammen.

00:26:18: Wenn sie mal zwei Jahre vielleicht weniger renoviert wird aber irgendwann hast du den Schlamassel und hast eine völlig runtergekommene Infrastruktur wie jetzt.

00:26:29: das heißt dass auch ein wichtiges Ergebnis in meinem Buch.

00:26:33: Nullsumdenker neigen immer zu sehr kurzfristig denken und kurzfristisch haben Sie oft recht mit ihrem Null zum Denken aber nicht langfristig.

00:26:42: Ich sage vielleicht mal ein praktisches Beispiel aus dem, weil ich ja lange im Immobilienbereich tätig war.

00:26:49: Ich habe damals mit der Immobiltochter der Deutschen Bank zusammengearbeitet und habe dann Kontakt hergestellt zu einem Kunden von mir.

00:26:58: die haben Force aufgelegt, die haben große Wohnungsbestände gekauft mehr Familienhäuser kauft.

00:27:06: Und da haben wir aber von der Deutschen Bank die Vorgaben gehabt, dass man nicht mehr als zwei Prozent Provision dem Makler zahlen dürfte.

00:27:15: Warum also Angst hatten?

00:27:17: Nur zum Denken wenn ich mehr Provision bezahle geht es ja praktisch dann von unserem ab und deswegen nur zwei Prozent.

00:27:27: Wir haben darüber gelacht und haben versucht es denen zu erklären, das ist Schwachsinn.

00:27:31: Weil wenn am Markt vielleicht vier Prozent üblich sind zum Beispiel dann kriegst du einfach nur die schlechtesten Ständeangebote weil welcher Makler wird dir die Objekte anbieten der bitte nur des anbietet was absolut keine andere wollte?

00:27:46: Ja wie war so?

00:27:47: ich war ja selbst auch als Immobilienvestor tätig.

00:27:51: bei mir wusste der Markler zweitige erstens in Spezial die volle Provision, selbst wenn sechs Prozent waren ohne jede Diskussion.

00:27:58: Und zweitens der wusste auch ich überweise am gleichen Tag noch wo der Markler Vertrag unterschrieben war mit bitzten Überweisen so dass er das Geld sofort auf den Konto hat.

00:28:07: warum habe ich es gemacht?

00:28:08: vielleicht aus irgendeinem Masochismus oder so heraus weil ich gern hohe Provision zahle nicht.

00:28:14: Ich wusste der wird mir zuerst seine besten absolute Schleppchen tollen Objekte anbieten Und das heißt, ich habe da langfristige Nutzen.

00:28:24: Obwohl ich im Moment vorderkündig gesehen zu viele Provisionen gezahlt haben und das sind so Beispiele in meinem Buch zeige, dass dieser Nullsumdenker kurzfristig scheinbar recht hat.

00:28:37: Er sagt ja wenn ich dem Agler jetzt die Provision runterhandle dann bleibt er mehr bei mir.

00:28:45: aber langfristig schneiden sie sich oft selbst ins eigene Fleisch.

00:28:49: Das ist etwas, was ich von Kindesbein in Hamburg gelernt habe bei Kaufleuten.

00:28:53: Wenn man längere Zeit Geschäftsbeziehungen haben will, dann ist man hundertprozentig korrekt... Man schrubbt den nicht ab, wie es so schön heißt und man schruppt nur dann immer ab.

00:29:04: Wenn man ein einmaliges Geschäft hat, einmal und nie wieder, weil der kommt dann auch nicht wider.

00:29:08: wenn man aber eine längerfristige Geschäftsbeziehung hat, dann funktioniert das nicht.

00:29:13: Das ist auch eine Frage des Nullesungen-Glaubens, weil ich komme dann einfach nicht mehr über die Runden der Kunde kommt, nicht wieder!

00:29:20: Das haben wir jetzt aber wie Sie es gerade gesagt haben bei Frau Merkel anders gesehen und da haben wir ja offensichtlich auch ein politisches Problem um das nochmal am Rande zu erwähnen.

00:29:28: denn wenn ich eine vierjährige Amtszeit habe.

00:29:31: Und ich in vier Jahren kann ich vieles dem Bach untergehen lassen und im Moment merkt man es nicht, nach acht Jahren schon eher oder nach sechzehn ganz bestimmt, dann haben aber auch Politiker hier die falschen Anreize eigentlich

00:29:43: gesetzt.".

00:29:45: Ja das ist sicherlich ein Problem!

00:29:47: Ich will noch einen anderen Punkt vielleicht ansprechen der mir in den Buch sehr wichtig ist wo ich auch ein bisschen stolz drauf bin.

00:29:54: Es gibt ein Kapitel dass das siebte Kapitel Das nenne ich kompensatorisch null zum Glauben.

00:30:00: Es ist was anderes, als wo wir bisher darüber gesprochen haben.

00:30:03: Ich nenn es trotzdem so, weil es zum Teil ähnliche Denkstrukturen sind die man da beobachtet und ich will mal vielleicht erläutern, worum sich das behandelt.

00:30:16: Als ich mich mit Reichen beschäftigt habe, ich habe ein Buch geschrieben.

00:30:19: Das erste Buch überhaupt auf der Welt ist auch ein eingesprachendes übersetzt worden zum Thema Vorurteilen und Stereotypen über reiche Menschen.

00:30:27: Und da hab' ich festgestellt dass die Leute so eine Denkstruktur haben, sagen ja, der Reiche, der mag zwar gut im Geld verdienen sein aber er ist halt unehrlich, er is moralisch schlecht usw.. Wenn jemand einfach reicher ist als man selbst, also er hat irgendwo da Pluspunkte im Vergleich zu einem.

00:30:48: Dann versucht man dem aufm anderen Gebiet Minuspunkte zuzuschreiben.

00:30:54: Ja, Marc Seine ist geschäftlich erfolgreich aber er hat ein scheiß Familienleben wie die ganzen Reichen ist unehrlich und so weiter.

00:31:04: Warum machen Menschen das?

00:31:06: um ihr eigenes Selbstwertgefühl?

00:31:08: aufrecht zu halten, weil wenn jemand auf irgendeinem Gebiet viel besser ist als ich und ich müsste dann zugeben der ist zugleich auch noch besser.

00:31:17: Das ist sehr schwer für das eigenes Selbstwert.

00:31:19: Wenn ich aber sagen kann, okay da ist er mir überlegen, aber der ist ja dafür unmoralisch und ich bin ja moralisch so gut.

00:31:26: Dann hat man es erklären warum man nicht reich ist, dass Adels sogar die eigene wirtschaftliche Erfolglosigkeit als Beweis dass ich dem anderen moralisch überlegen bin.

00:31:37: Natürlich ist das ein Selbstbetrug, ja?

00:31:39: Aber ich habe das erste Mal in Bezug auf reiche Menschen entdeckt und dann hab' ich mich mit anderen Menschen befasst die irgendwo über den Durchschnitt hinausragen.

00:31:50: Und hab' das festgestellt, daß es immer wieder gibt also zum Beispiel bei Fußballern, dass man oft denkt der kann zwar gut kicken aber So der Helst im Kopf ist er auch nicht.

00:32:05: Nur vielleicht deswegen, weil der nach den neunzehn Minuten Spiel es sich nicht so gewählt wenn die Kamera an das Mikro vorgehalten kommt ausdrückt wie ein relaxter Ausgebildeter Journalist oder Fernsehreporter Schreibt bei dem dann einfach zu, sagt ja der kann gut kicken.

00:32:22: Aber ist nicht der hellste im Kopf und natürlich findet man auch Beispiele für solche Leute.

00:32:26: Ich glaube mir auch Beispiele finden für Reiche die jetzt unberahlisch oder unehrlich sind.

00:32:31: aber meine These ist das eine hat mit dem anderen überhaupt nichts zu tun.

00:32:35: Das sind verschiedene Ebenen.

00:32:37: oder jetzt in Bezug auf schöne Frauen, denen man dann oft unterstellt.

00:32:41: Ja das sieht zwar sehr gut aus aber wahrscheinlich ist nicht so.

00:32:45: die Hälste im Kopf also gibt ja diese ganzen Plontinenwitze.

00:32:49: Die gehen jetzt sich alle in diese Richtung dass man sagt sie ist ein bisschen bekloppt.

00:32:53: also zum Beispiel Einwitz weiß ich ob wir den kennen.

00:32:57: da trifft sich Albert Einstein mit Brigis Bardot und die Brigise Bardot sagt es wäre doch toll wenn wir zusammen oder mit Marilyn Monroe, glaube ich.

00:33:07: Wäre doch toll, wenn wir zusammen Kinder hätten, wenn die dann so gut aussehen würden wie ich und so intelligent wie sie.

00:33:14: Da antwortet der Einstein ja aber was wäre denn, wenn es am Schluss so aussehen würde wie ich?

00:33:19: Und die Intelligenz von ihm hätte?

00:33:20: also was soll er jetzt zeigen?

00:33:22: Er wird soll zeigen dass das die blöd ist weil sich gar nicht glaube dass die Marilyn Monroe blöd war.

00:33:27: Aber das ist letztlich die Botschaft dahinter.

00:33:30: Und da ist es also auch so, habe ich mich intensiv mit beschäftigt, dass man auch da solche Stereotypen hat oder auch in Bezug auf einste Gruppen.

00:33:39: Juden zum Beispiel die manchen Bereichen sehr erfolgreich sind überproportional.

00:33:44: Also gibt mehr Nobelpreisträger.

00:33:46: und in der Wissenschaft wirtschaftlicher den man dann lauter irgendwelche hästlichen böseartischen negativen Dinge andeutet zuzuschreibt ja?

00:33:57: Oder Asiaten sagen man USA in der Einkommenspyramide ganz oben stehen, auch an den Universitäten sehr stark vertreten sind.

00:34:08: Und denen man dann lauter ja sagt mag er sein aber der ist nicht so gesellig und hat kein Humor.

00:34:14: also immer wieder diese Denkstruktur.

00:34:18: Ich habe also noch eine interessante Gruppe, weil ich selbst auch Bodybuilding mache.

00:34:23: Habe ich sogar eine wissenschaftliche Studie gefunden über Vorteile über Bodybuilde wo man dann auch sagt das denkt er hat nur Muskeln ist aber sonst blöd.

00:34:31: Also das kann sich auch in meiner Jugend.

00:34:33: da gab es diese Spruch der hieß Muskel protzt mit schwarzen Hirn.

00:34:37: und ich hab dann erstes Vorurteil selbst für mich Wie der legt gesehen, als ich hatte Biologie-Leistungskurs und hatte einen Biologielehrer, den fand ich sehr intelligent.

00:34:46: Und er war Präsident vom hessischen Gewichtheberverein und also entsprechend muskulös.

00:34:51: auch und habe ich gesehen Mensch guck mal an da ist ja eine nicht ganz viel Muskeln und es gleichzeitig intelligent und da gibt's ja einige.

00:34:57: Also einer Schwarztäger ist gewiss alles andere als ein Blödkopf so Trotz seiner Muskeln, da gibts mehr Beispiele Das ländlich kommentatorische Nullsumglauben mich halt gefragt.

00:35:10: Also diese Denkstruktur, wenn man die oft beobachtet, dass wir also glauben das viele Menschen, ich habe umfragende Aufträge geben in Deutschland USA und den Leuten eine Frage vorgelegt.

00:35:25: Wie stehen Sie zu der Aussage?

00:35:27: Wenn jemand auf einem Gebiet weit überdurchschnittlich ist, dann hat er gleich große Nachteile in anderen Gebieten.

00:35:33: Die USA waren also weit über fünfzig Prozent, die dem zustimmt haben.

00:35:37: In Deutschland waren es nicht ganz so viel aber auch eine relative Mehrheit, die dem zustimmt hat in Deutschland.

00:35:44: Und damit beschäftige ich mich und frage dann aber auch stimmt das überhaupt?

00:35:51: Also jetzt zum Beispiel bei den Reichen.

00:35:53: ja, um es an beide Beispiele zu bleiben.

00:35:56: Ich habe eine andere Umfrage gemacht.

00:35:57: da haben wir den Leuten Persönlichkeitsmerkmale von Reichen vorgelegt also zb rücksichtslos ehrlich oder visionär oder materialistisch oder egoistisch, also positive und negative Eigenschaften.

00:36:13: Und die Eigenschaft, die am wenigsten zugeordnet wurde bei Ehrlichkeit.

00:36:18: Also zum Beispiel... In vielen Ländern waren nur ein oder vier Prozent, die gesagt haben, reich sind ehrlich.

00:36:25: Wenn man dann aber diejenigen gefragt hat, die Selbstreiche kennen und hat gesagt wie ist der denn den du kennst?

00:36:31: Da war auf einmal das so vielfaches, die sagt haben ehrlich also ein typisches Vorurteil was man über Menschen hat Und es gibt ja überhaupt keine Stuhlchen, die belegen dass Reiche jetzt unehrlicher sind als andere Menschen.

00:36:46: Ich glaube also ist ja auch absurd die Vorstellung wenn man sagt im Willenfiertel von ihrer Stadt, da sammeln sich alle Betrüger und Gauner konzentriert.

00:36:55: Und im sozialen Brennpunkt sind alle die Menschen, die einen heiligen Schein haben und moralisch gut sind.

00:37:02: Das weiß im Prinzip jeder das es auch nicht so ist.

00:37:04: also klar gibt's in den Reichen auch unehrliche und betrüger- und Lügner ja?

00:37:09: Die gibt's aber in anderen Gesellschaftsschichten auch.

00:37:11: Aber das ist eine eigene theoretische entwickelt habe.

00:37:18: die hat zur Basis, dass man irgendwie glaubt unbewusst alle Menschen seien gleich und wenn alle gleich sind folgt er denklogisch draus.

00:37:30: das wenn jemand im Bereich unbestreitbar gut ist oder überdurchschtlich dass er woanders Defizite haben muss.

00:37:43: Es dient halt auch, das eigene Selbstwertgefühl aufrecht zu halten.

00:37:47: Und ich habe selbst auch sagen wir das oft erlebt weil ich jetzt in mehreren Gebieten also über dem Durchschnitt sind zum Beispiel von meinem Vermögen her ist es so dass ich also sicher mehr vermögen hab als Neun neun Prozent der Menschen.

00:38:02: und dann gibt's immer wieder welche.

00:38:04: ja ach das war alles für Glück bestimmt.

00:38:06: Ja wer weiß hat ja jeder gekonnt Immobilien Spekulation oder Wenn ich dann mal Bilder poste, auf X oder so wo ich meinen Muskeln zeigte.

00:38:17: Ach das ist alles anaboliker Stereoide und das Photoshop gemacht wahrscheinlich und der Testosteron-Bandung habe ich alles nie gemacht dass wir der Photoshop sind also original so da auch natürlich Rettische Bild, damit ich sehr schön Freunden gepostet habe.

00:38:34: Ach das ist bestimmt so ein Call Girl oder so.

00:38:36: wie heißt es Escort?

00:38:38: Wie viel kostet die denn?

00:38:39: Zehntausend Euro am Tag oder so.

00:38:41: dabei war das zum Beispiel wo die das geschrieben haben eine sehr intelligente Frau, die schon lange kenne, die BWL studiert hat und in einem Unternehmen in der wissenschaftlichen Funktion gearbeitet hat.

00:38:51: Haben sie als Escort Dame dargestellt nur weil die jetzt sehr gut aussah.

00:38:55: ja also das heisst man tut die Leute.

00:38:58: Ich habe das halt selbst oft erlebt, oder ich hab ja zwei Doktortitel.

00:39:01: Ja, wer weiß wo du die gekauft hast?

00:39:03: Hast du die in Haiti gemacht an der Uni oder so?

00:39:06: Dabei kann jeder also meine Doktorarbeiten nachprüfen und es ist sogar die eine mit Summa Cum Laude und die andere mit Markner Cum Laute.

00:39:14: Das heißt, ich habe selbst das Durchaus gemerkt oder merke das oft auch wie diese Leute diesen kompensatorischen Nullsum-Klauben haben.

00:39:24: Und das hat natürlich was mit dem eigenen Selbstwertgefühl auch zu tun, dass er dem anderen irgendwo wieder machen oder was Negatives reinwürgen wollen.

00:39:34: Weil sie sich dann die letzte doch wieder überlegen fühlen können.

00:39:40: Ich glaube tatsächlich das ist ein Bereich des Nullsungen-Glaubens.

00:39:43: Das heißt wir denken immer wenn der eine besser ist.

00:39:46: und Also wir Menschen sind alle gleich Und wenn der irgendwo besser ist muss er schlechter sein und da ich ja auch mit ihm gleich bin muss ich den auch in irgendeiner Form schlechter machen, denn warum habe ich das dann nicht erreicht?

00:39:59: Das ist ja die nächste Frage.

00:40:01: Na klar!

00:40:01: Da kommt auf das ganz Wichtigste nämlich dass es das Thema Neid.

00:40:04: Ich hab ein ganzes Kapitel über NEID.

00:40:06: Ich habe mich also jetzt zehn Jahre lang mit wissenschaftlicher NEID-Forschung beschäftigt.

00:40:10: Früher wusste ich gar nicht was es gibt aber ich glaube ich habe alle wichtigen Bücher im Wissenschaftlichen Aufsätze über NEIT Forschung gelesen und es gibt eine ganze Menge.

00:40:19: Und erstmal ein wichtiger Befund ist dass Leid die geläuchten der Emotionen ist.

00:40:26: Also man kann fast alles zugeben, aber das war neidisch wird kaum einer zugeben.

00:40:31: also wenn sie mit anderen Menschen sprechen wird ihnen fast jeder sagen Neid.

00:40:35: also ist mir völlig stimmt ja die anderen.

00:40:37: also das stimmt.

00:40:37: also gibt so viele Neide aber ich selbst bin völlig frei davon.

00:40:41: ja das kann man sehr oft sehen.

00:40:45: und warum ist es so?

00:40:48: Das ist deshalb so weil wenn ich neidig bin gebe ich dazu, dass der andere was hat, was sie selbst gerne hätte.

00:40:57: Aber nicht habe.

00:40:58: und das führt natürlich zu der Frage warum nicht?

00:41:01: Wenn dir jetzt zum Beispiel viel mehr Geld hat als ich dann führte es wie eine Frage ja warum hast du das nicht?

00:41:08: und das kann leicht ein Selbstwertgefühl gehen.

00:41:10: vielleicht ist er ja schlauer vielleicht ist der fleißiger vielleicht ist kreativer Und dann ist natürlich besser, wenn ich dem irgendwas negativ sage.

00:41:18: Ach, der hat einfach nur Glück gehabt oder der ist durch irgendwelche Gaonereien dazugekommen.

00:41:23: Dann kann ich das für mich einfach weg erklären.

00:41:28: und also Neidt is die geläugnende Emotion und auch eine Emotion wo der Neider sich selbst schadet.

00:41:36: mit weil ich mein... Neidthatt ursprünglich mal zu den sieben Todssünden gehört oder gehört zu den Siebentodssünden die anderen tot sind, die sind ja zutal auch angenehm mit angenehmen Verbunden.

00:41:49: Also Völlerei zum Beispiel oder Wollust, das kann ja durchaus alles mit angedehmen Dingen verbunden sein.

00:41:56: Aber Neid ist nur unangenehm destruktiv.

00:42:00: Es ist in dir selbst eine Stachel ein negatives Gefühl was man selbst hat und was einem auch schadet.

00:42:08: Weil wenn da ein ganzes Denken drauf konzentriert ist wie kann ich die Situation des anderen verschlechtern?

00:42:14: Statt darauf, wie kann ich meine eigene Situation verbessern?

00:42:20: Ich sage mal ein Beispiel.

00:42:22: Chef Bezos ist jetzt einer der reichsten Männer in der Welt durch Emerson geworden, dadurch dass er sehr viel Menschen nutzt.

00:42:32: also wir alle haben es demokratisch entschieden das der Reich wird jedes Mal wenn du auf Emerson was bestellst heißt es du machst den Chef Besos halt noch etwas reicher.

00:42:41: ja aber der wird halt viel beneidet.

00:42:43: Und jetzt gibt es zwei Reaktionen, wenn ich über jemanden wie Chef Bezos höre.

00:42:48: Die erste Reaktion komme ich bestellen mir mal ein Buch vielleicht bei Amazon oder woanders über Chef Bezus eine Biografie und lese die Mal und gucke.

00:42:58: kann ich irgendwas lernen?

00:42:59: Vielleicht werde ich nicht so reich wie er aber irgendwas von seinem Geschäftsinn oder von seinem Vorgehen oder von seiner Einstellung kann ich mir irgendwas abgucken?

00:43:07: das ist Zugang eins.

00:43:08: Zugang zwei Ich rufe vier fünf Freunde an verabrede mich mit denen und bastle eine Giotine, also das Instrument, bei dem man in der französischen Revolution die Leute geköpft hat.

00:43:21: Und bastelende Giotinen?

00:43:23: Verabredet mich dann stelle ich vor dem Haus von Chef Bezos auf!

00:43:27: Das ist jetzt keine Fantasie sondern das kann man googeln, das war vor ein paar Jahren, es ist tatsächlich passiert dass Leute eine Gio-Tiene gebaut haben.

00:43:34: oder haben wir vor dem haus vom Chef Bezes aufgestellt und damit zu zeigen was er gerne anstellen würde.

00:43:42: Jetzt frage ich mal, wer wird denn vermutlich erfolgreicher sein in den nächsten Jahren?

00:43:47: Der gesagt hat, ich kaufe mir das Buch von dem Chef Besen und guck mal was es da mir abschauen kann oder der Neide, die jetzt die Hyothine gebastelt hat und stellt die vom Haus auf.

00:43:57: und Chef Beson ist immer noch frustriert bis heute weil er immer noch nicht den Kopf kürzer gemacht wurde sondern stattdessen noch mehr Geld hat als er damals hatte.

00:44:06: also wer wird jetzt erfolgreicher?

00:44:10: Da kommen wir jetzt ja aber auch zu einem Bereich, wenn man das alles so feststellt und es ist ja so.

00:44:16: Das heißt, es gibt Nullsummspiele, aber es gibt doch eine ganze Menge keine Null-Summspiele und die Marktwirtschaft oder Handel sind in der Regel keine Nüll-Summenspiele.

00:44:26: Und die Entscheidungen, die man im Leben trifft, sind ja auch die eigenen.

00:44:29: Meistens werden wir nicht gezwungen, obwohl zunehmend von Staatswegen werden wir zu viel gezwung, aber immerhin gibt es noch einen großen Bereich.

00:44:36: Nun gibt es die Möglichkeit basiert, rational damit umzugehen und zu sagen okay dann kann ich das sehen lernen.

00:44:44: Und Denkstrukturen entwickeln die für alle positiver sind.

00:44:48: oder ich verhafte eigentlich in diesen negativen Spiralen und werde immer dümmer, immer schlechter und im Land geht es auch immer schlimmer und schlechter.

00:44:58: was kann man denn dagegen tun?

00:45:02: Ja das ist eine schwierige Frage.

00:45:04: Ich versuche ja böschen meine Bücher oder auch durch so ein Gespräch wie jetzt führen Menschen aufzuklären, aber natürlich hat es immer noch beschränkte Wirkung.

00:45:16: Weil erstens gibt nicht so sehr viele Menschen mehr die Bücher lesen.

00:45:21: und zweitens ist halt jetzt eine rationale Sache.

00:45:27: also ich argumentiere in meinem Buch rational.

00:45:29: Ich nenne ganz viele Studien wissenschaftliche Befunde und sagt deswegen ist das falsch.

00:45:37: Aber wir Menschen sind halt so, dass wir nicht immer und auch sicherlich überwiegend von Rationalität getrieben sind oder von wissenschaftlichen Erkenntnissen sondern von Emotionen.

00:45:53: Wenn die Emotion halt sehr stark ist Neid- oder Minderwertigkeitsgefühle usw.

00:46:00: Und auch die sehr eingängig sind diese Thesen dann gewinnen eher die, die einfachen Thesen haben.

00:46:12: Die den Neid verbreiten an die Gefühle, an die Emotionen appellieren halt der Leute.

00:46:22: Die Menschen brauchen immer irgendein Schulding, irgendeinen Sündenbock.

00:46:26: Jetzt sind die Tankpreise zu hoch.

00:46:29: auch die Mineralölkonzerne machen sich ja die Taschen voll wie Schweine und müssen bei dem Übergewinn wegnehmen oder so.

00:46:35: Das ist halt irgendwo wie die meisten Menschen denken, dass sie gerne so einen Sündenbock haben auch wenn es ihnen selbst schlecht geht.

00:46:43: Ja was kann man dagegen tun?

00:46:44: Also ich bin der Meinung ein Nachteil von vielen die so denken wie ich ist das sie sehr stark auf Rationalität setzen und damit aber viele Menschen einfach nicht erreichen gerade solche menschlich erreichen wie sehr stark gefühlsmäßig auch sich orientieren und dafür eher zugänglich sind.

00:47:19: Ich halte es nicht für ein Vorteil, ich finde es gar nicht schlimm.

00:47:22: Wir brauchen beides Gefühl und Verstand.

00:47:27: Es ist zwar vielleicht nicht so politisch korrekt aber ich glaube dass Frauen im Durchschnitt oft noch mehr gefühlsmäßig sich entscheiden als jetzt rein Rational.

00:47:38: Das heißt, wir beide haben das also Männer und Frauen, dass wir rational nach Gefühlen aber es ist ein bisschen unterschiedlich verteilt Und das ist vielleicht auch eine der Gründe warum wenn man sieht die Wählerschaft von den Linken und den Grünen Dass das ganz überwiegend Frauen sind Also sind weit überepräsentiert bei beiden ja und das hängt natürlich damsam weil die jetzt Es besser verstehen an die gefühle von Menschen so zu appellieren und deswegen glaube ich darf man halt nicht auf dieser rationalen Ebene alleine stehen bleiben.

00:48:12: Ich habe mir gerade darüber viele Gedanken gemacht und hab deswegen auch im letzten Jahr meinen ersten Roman mal geschrieben, weil ist zum Beispiel auch jetzt sagen wir meine Bücher, meine Büchern weiß ich vom Verlag werden zu achtzig bis neunzehnt Prozent von Männern gekauft ja?

00:48:30: Auch beim Social Media sind ungefähr achtzig Prozent Männer die mir folgen Und Romane werden mehr von Frauen gelesen und das war jetzt das erste Buch, das ich geschrieben habe.

00:48:40: Immer noch mehrheitliche Männer aber jetzt nur noch fünffünfzig Prozent also immer ein fünfundvierzig Prozent Frauen die es gekauft haben, weil Frauen lieber Romane lesen und da ist auch eine liebes Geschichte mit drin in dem Roman also der heißt zwei tausendfünfundsiebzig wenn Schönheits zum Verbrechen wird.

00:48:55: ja und dann hab' ich diese ganzen Sachen wo wir jetzt so rational zu versprechen in einen Roman, der auch unterhalten soll und wie gesagt, wo eine Liebesgeschichte drin ist emotional jetzt mehr.

00:49:10: Man erreicht damit halt vielleicht mehr Menschen.

00:49:14: mir es mit dem Roman nicht so ganz gelungen, wie ich das wollte von der Auflage, weil ich auch einfach keinen Namen habe als Romanautor.

00:49:22: Vielleicht bin ich auch besser als Sachbuchautor weiß aber jetzt immer.

00:49:26: zum Beispiel die A-Rent Die Schriftstellerin, die hat also sieben, dreißig Millionen Bücher verkauft.

00:49:32: Allein von ihrem Buch At the Shrackt, hat sie zehn Millionen verkauft?

00:49:36: Warum?

00:49:37: Weil das waren halt Ramanen überwiegend.

00:49:38: Sie haben auch Sachbücher geschrieben aber überwiegende Romanen, die jetzt mehr Menschen angesprochen haben.

00:49:43: und wenn es jetzt war Vergleich mit marktwirtschaftlich ausgerüsteten Autoren wie zum Beispiel Heilck, sein erfolgreichstes Buch überhaupt eines der erfolgreichsten Bücher in dieser Richtung The Road to Surft Weg zur Knechtschaft, hat zwei Millionen verkauft und ermittelt Friedman mit seinem Buch Capitalism in Friedem ein Million was unglaublich viel ist.

00:50:02: Ich habe noch nie zwei Millionen Bücher von einem verkauft aber wenn ich jetzt vergleichen bin sieben drei Millionen Büchern von der N-Rendt und mithängt es zusammen ja weil das eine sind rational argumentierende Bücher das andere sind welche die auch die Emotionen bedienen halt Romane.

00:50:18: deswegen glaube ich mein Traum ist zum Beispiel dass dieser Roman, den ich geschrieben habe, verfilmt wird.

00:50:26: Wir müssen auch so Sachen machen wie Spielfilme.

00:50:28: Ich hab schon mit Film angefangen, Dokumentarfilmen allerdings.

00:50:31: Dies natürlich auch noch mehr an die Ratio als jetzt sagen wir ein Spielfilm zum Beispiel.

00:50:38: Aber schon ein Film ist eher etwas emotionaler als jetzt Buch und deswegen tue ich so Schritt für Schritt mich der Sache nähern.

00:50:47: Wie kann nicht die Botschaft, die ich hab anders verpacken?

00:50:52: Deswegen habe ich angefangen, jedes Jahr ein Film zu produzieren.

00:50:55: Aber was mir bisher noch nicht genug ist auch jemanden zu finden der Spielfilm produziert.

00:51:01: Ich hab jetzt einen, der ist interessiert aber das ist ein vieles Projekt also muss mal gucken deswegen... Also das war die Antwort auf ihre Frage weil sie sagen wenn es alles so ist und wenn das alles rational so einsichtlich ist wie kann man denn mehr Menschen, so habe ich sie jetzt verstanden dazu bringen dass die das auch sehen?

00:51:20: Und da glaube ich Einer der Schlüssel tatsächlich, dass man lernt auch die Menschen als ganzen Menschen zu sehen.

00:51:30: Auch mit seinen Emotionen zu sehen und nicht jetzt als Homo-Ökonomikus, der jetzt alles wie ein Computer praktisch rational entscheidet und ausrechnet.

00:51:41: Der Homo Ökonomicus ist ja auch gescheitert daran das der Mensch so nicht agiert sondern diversen... Emotion ausgeliefert ist, wechselnden Emotionen die er auch nicht immer im Griff hat.

00:51:52: Da lernt man dann ja auch wie man seine Entscheidungen klüger in den Griff bekommt zumindest wenn man an der Börse agiert.

00:52:00: aber auch dass mehrere weitere Aspekte wichtig sind für das Handeln und nicht nur das Rhein-Rationale weil man ja wie gesagt auch Emotion hat die nicht nur Neid sind sondern vielleicht auch aus anderen Gründen dass man irgendetwas macht weil einem etwas anderes wichtiger ist.

00:52:18: gehen wir zunächst ein.

00:52:19: Das heißt, bevor der Kopf anfängt zu denken, bevor das Hirn anfängt anzudenken hat die Emotion ja schon eine Vorausweile getroffen.

00:52:25: Das ist ja richtig!

00:52:26: Genau, das ist ja auch nachgewiesen.

00:52:28: Aber geht es hier nicht ganz grundsätzlich um Werte?

00:52:32: Wenn ich sehe dass eine Einweg macht einen Menschen gesund und das ist beim Arzt der rationale Weg Der Arzt stellt sich nicht hin und sagt, das tut mir aber alles furchtbar leid.

00:52:43: Schade!

00:52:43: Das ist jetzt Pech für Sie?

00:52:44: Sondern der setzt sich herhin und sagt gut sie haben diese Krankheit und wenn er nett ist, sagt er, dass tut mir auch leid.

00:52:52: Und dann sagt er wir können dieses und jenes tun und damit wird es besser.

00:52:56: Wir vertrauen einem arzt und ich würde keinem arzt vertrauen der mir nur sagt ja schade jetzt dumm gelaufen pech für sie sondern Ich möchte dass der arzt sich hinsetzt.

00:53:07: WGA, B und C können wir machen.

00:53:09: Und wenn es ungut ist brauchen sie eine Operation – was auch immer!

00:53:13: Das heißt dort akzeptieren wie er ist.

00:53:14: in anderen Bereichen akzeptiren wir genau dasselbe Verhalten aber nicht.

00:53:18: Wenn sich ein Politiker so hinstellen würde würden wir's nicht akzeptier'n und ich glaube da liegt vielleicht auch der Punkt das wir die Werte dann nicht richtig haben.

00:53:27: klar ist unter anderem auch für Frauen.

00:53:30: Ich möchte, dass es Menschen gut geht, dass sie im Wohlstand leben und das ist der Weg dorthin!

00:53:35: Und das ist GUT!

00:53:37: Dann würden Sie wahrscheinlich viel eher dafür kämpfen.

00:53:40: Also dann ist es zwar die emotionale Schiene über die wir gehen aber was vermitteln wir den Wert?

00:53:46: Es ist Gut!

00:53:48: Also da stimme ich uns jetzt zu.

00:53:50: deswegen sehe ich auch als ein Fehler an, dass zum Beispiel die Menschen, die für Kapitalismus sind zu wenig über Armut sprechen, obwohl Kapitalismus genau das System ist, dass Armut beseitigt hat.

00:54:04: Also vor der Kapitalistischen Entstand vor zweieinhalb Jahren haben neunzehnt Prozent der Menschen auf der Welt in extremen Armut gelebt, tausendst zehn Prozent und es passiert ja immer wieder.

00:54:13: ich habe in meinen Filmen das gezeigt also kann man übrigens auch auf YouTube kostenlos sehen Polon from Social to Prosperity mit deutschen Untertiteln oder den Film über Vietnam, denn gibt es also auch in der deutschen Fassung auf YouTube.

00:54:31: Da zeige ich ja wie durch mehr Marktwirtschaft, durch mehr Kapitalismus Armut beseitigt wurde.

00:54:40: und die Wahrheit ist doch das Linke überall wo sie an der Macht sind, die Armut vergrößert haben und Menschen arm gemacht haben während Kapitalismus immer wieder dazu geführt hat, dass Armut reduziert wurde.

00:54:57: Das wissen aber Menschen und es liegt auch dran weil wir selbst so wenig das Thema Armut thematisieren, weil wir nicht darüber genügend sprechen sondern das scheint als ein linkes Thema zu sein ja?

00:55:10: Und wenn da Mensch halt sensibel ist oder mitfühlt dann denkt er ach der Linke ist der jetzt sich für die Armen einsetzt und der Kapitalist ist der sich oder der Rechte oder so der setzt sich halt für die Reichen ein.

00:55:24: Und wenn ich jetzt ein gutes Herz hab, sag' ich... Ich bin dann eher links weil das ist ja die, die sich dafür einsetzen oder auch Umwelt.

00:55:31: Dass man sagt Ja, der Kapitalismus wird ja gesagt, zerstört die Umwelt und... Das ist natürlich auch oft ein Wissensproblem.

00:55:41: Ich mein', ich habe auch einen Film gemacht live behind the Berlin Wall wo ich so Ost und Westdeutschland vergleiche.

00:55:48: Und was viele nicht wissen, der CO-Zweiausstoß war in der DDR dreimal so hoch wie eine Bundesrepublik und zum Beispiel von Schwäfendioxid sogar zehnmal so hoch der Ausstoß.

00:55:58: also das zwar die schlimmste Umweltzerstörung, die sie gab, die gab es im sozialistischen Ländern wir haben jetzt ja gerade den Jahrestag von Tschernobyl.

00:56:05: also kein Beweis dafür, wie schlimm Keinkraft ist sondern ich habe bisher intensiv damit beschäftigt.

00:56:11: Das war ein Ergebnis dieser Planwirtschaft dass es überhaupt dazu kommen konnte.

00:56:16: Das kann man jetzt halt einerseits auf einer rationalen Ebene vermitteln, so wenn ich sage guck dir mal an die Zahlen und so.

00:56:22: Damit erreicht man aber nicht die Mensch.

00:56:24: Man bräuchte auch Filme wo das ja mehr ans Herz geht, wo man zeigt zum Beispiel Venezuela.

00:56:32: Das wäre ein Film den würde ich unglaublich gerne machen um zu zeigen.

00:56:37: Das eismal reiste Land Südamerikas Auch eins als zwanzig reichsten Länder der Welt wie es durch Sozialisten so runtergewirtschaftet wurde, dass ein Drittel der Bevölkerung ist geflohen inzwischen weil die haben halt vergessen eine Mauer zu bauen.

00:56:54: Das gehört also ganz zwingend zum Sozialismus immer dazu.

00:56:57: Die haben sie halt nicht gebaut.

00:56:58: deswegen ist ein Drittel weg und der Rest, acht Prozent in Armut.

00:57:01: aber das dann nicht als Zahl sondern mal am individuellen Schicksal von den Menschen zu zeigen, der geflüchtet ist oder der arm ist.

00:57:11: Also ich sehe auch manchmal gerne solche Filme zum Beispiel jetzt über Sozialismus, ich möchte mein Film empfehlen.

00:57:18: Ich weiß nicht ob Sie ihn kennen?

00:57:20: Einer der emotionalsten und herzreichreifendsten Filme die ich gesehen habe Die Frau vom Checkpoint Charlie.

00:57:27: Kennen sie den Film?

00:57:28: Ja

00:57:28: Ein toller Film also wo wirklich die Tränen kommen Und solche Filme bräuchten wir viel mehr weil die den Menschen emotional auch auch anrühren.

00:57:40: Statt einfach nur zu sagen, ja in der DDR wurden Menschen erdrückt und da war das alles gut und schön.

00:57:45: aber wenn du so ein Film siehst dann übersetzt es in Emotionen und deswegen habe ich jetzt gerade nochmal gesehen also ein toller Film die Frau vom Check von Charlie und davon gibt's leider viel zu wenige von solchen Filmen.

00:57:58: Das ist der Punkt was ich sage.

00:57:59: Die Emotion ist die Methode das heißt wie erreiche Ich den Menschen.

00:58:03: Aber Was will ich ihnen mitteilen?

00:58:05: Ist Und dass Es das Dewert Gut ist, wer Menschen im Wohlstand leben lässt.

00:58:12: Wer wirklich so etwas beseitigt.

00:58:15: und ich glaube schon dass man das menschen durchaus auch klar machen kann.

00:58:17: Das war jetzt mein Beispiel vom Arzt wo wir ja durchaus auch gelernt haben Ja das geht halt sachlich und klinisch aber es geht gut Und damit könnten wir vielleicht auch enden.

00:58:27: dass wir sagen was sie hier wieder klarmachen Ist einer der Gründe warum?

00:58:31: So viele Menschen in Armut leben weil sie an einem Nulsum glauben auch anhängen auch politisch anhängen der teilweise vollkommen verfehlt ist.

00:58:40: Da gibt es Faktusbeispiele für, aber da handelt die Wirtschaft und viele Teile des Lebens sind vom Nulsungenglauben nicht korrekt abgedeckt.

00:58:49: Da isst er schlicht falsch!

00:58:52: Ja das Interessante ja.

00:58:54: vielleicht ist noch zum Schluss dass also Die meisten Menschen werden den Begriff Nullsumglauben noch nie gehört haben, schweigen dann Zero Sam Einzel.

00:59:03: Das ist ein bisschen Problem bei dem Buchtitel da wusste ich nicht, nämlich Null-Sumglaube.

00:59:07: guter wissen die Leute nichts was mit anfangen können ist aber etwas sperrisch.

00:59:10: Zero Sam-Einzel wissen das auch nicht.

00:59:14: also deswegen war es gut als wir das Gespräch geführt haben dass die Leute sich jetzt vielleicht ein bisschen was darunter vorstellen können und neugierig geworden sind.

00:59:23: ja Dann habe ich jetzt nämlich noch ein besonderes Bom-Bom für die, das geschaut haben.

00:59:28: Ich möchte ja logischerweise auch beschreiben Bücher, dass die Leute die Bücher lesen.

00:59:32: Da sehe ich manchmal so auf X, wenn ich da ein Buch poste und dann sage, ah, der Zettelmann will nur seine Bücher verkaufen.

00:59:38: Das heißt natürlich will ich es.

00:59:40: Schreibt doch nicht das Buch für mich selbst.

00:59:42: Schraubt doch das Buch, dass möglichst viele Leute lesen so.

00:59:45: Und jetzt möchte ich auch, die Geduld gehabt haben uns bis zum Schluss zuzuhören als kleine Belohnung, dass sie uns bis am Schluss zugehört haben.

00:59:55: Sagen wenn du jetzt auf eine Website gehst, die heißt nullsumfalle.de.

01:00:04: Ich dachte Sirius am einenseits wissen vielleicht viele nicht so wie es geschrieben wird aber nullsumfallen.de kann man sich merken.

01:00:13: dann werden Sie ein Gewinnspiel entdecken.

01:00:16: Wenn Sie das Buch vorbestellen, wo man was gewinnen kann.

01:00:21: Ich lade dann ein in den exklusivsten Club von Deutschland ist der China Club in Berlin bezahlt auch die Reise dahin und glatt zum Abendessen ein und man kann sich über alle möglichen Themen mit mir erhalten.

01:00:32: es gibt noch viele weitere schöne Preise.

01:00:34: warum habe ich das gemacht?

01:00:35: weil ich möchte halt dass die Leute des Buchs vor bestellen sind auf jeden Fall eine Win-Win Situation.

01:00:41: Wer das macht und an dem Winnspiel, also beim letzten Winnspielen was ich gemacht habe da haben vierhundertfünfzig Menschen teilgenommen.

01:00:47: Also so viele auch nicht!

01:00:49: Die Chance als Hähnpreisen die man gewinnen kann ist deutlich höher als wenn man im Lotto spielt.

01:00:56: Und ich hab etwas davon wenn der Buch vorbestellt wird.

01:00:59: Der ist vorgestellt hat doppelt etwas davon.

01:01:02: er hat den Nutzen von dem Buch aber ist auch dabei bei diesem Möglichkeit, diese Preise zu gewinnen.

01:01:09: Also das Fleisch noch als kleine Belohnung für den er bis zum Schluss zugehört hat.

01:01:13: wenn er jetzt auf die Seite geht kann man da also mitmachen.

01:01:16: das endet halt nur das Gewinnspiel an dem Tag wo das Buch erscheint.

01:01:20: ja da ist es dann vorbei.

01:01:22: Ja dann danke ich erstmal für dieses wirklich interessante Gespräch.

01:01:25: Ich hoffe dass sie möglichst viel Bücher verkaufen oder dass wir auch noch andere Wege finden das ein wenig mehr zu propagieren denn ich glaube das ist unser beider Anliegen dass es nämlich den meisten Menschen möglichst gut geht Und ich glaube, das könnten wir vielleicht mit mehr Erkenntnis über diesem Bereich auf jeden Fall verwirklichen.

01:01:43: Vielen herzlichen Dank!

01:01:45: Ganz herzlich und danke Ihnen auch!

01:01:48: Ich hoffe, dass Ihnen das Gespräch gefallen hat – und dass es für Sie ebenso informativ wie unterhaltsam war.

01:01:54: Es würde mich freuen, Sie auch nächste Woche wieder begrüßen zu dürfen.

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