Episode #264 - Neid macht arm - Dr. Dr. Zitelmann und Prof. Rieck über Nullsummendenken

00:00:00: Neid galt früher mal als eine Todsünde und ist in der letzten Zeit wieder gesellschaftspfähig geworden, dann gerne unter dem Deckmantel der sozialen Gerechtigkeit.

00:00:08: Und ich merke das immer wieder wenn ich auf meinem Kanal spreche über solche Themen wie Erbschaftsteuer oder überhaupt Steuerpolitik, Rentenpolitik und solche Dinge, dann kommen eigentlich immer ganz schnell Neid-Augumente hoch.

00:00:17: Das wird aber normalerweise nicht gestanden, sondern es ist dann so dass in den Kommentaren immer gesagt und alles ist gar kein Neid, sondern geht um Wahrheit und was ganz anderes.

00:00:25: Ich glaube es gibt einen Prinzip was dahinter steht und das ist das sogenannte Nullsumdenken.

00:00:29: Und es hat interessanterweise jemand ein Buch darüber geschrieben.

00:00:32: Nämlich der Autor Herr Zittlmann, den ich jetzt auch hier im Interview habe, der uns jetzt ein paar Sachen zu, die ja genau diesen null Summendenken oder auf Englisch zero sum mindset erzählen wird und sag' ich erstmal Hallo schön dass es gleich geklappt hat!

00:00:45: Ja steigen vielleicht wirklich mal so ein.

00:00:47: also auf meinem Kanal sind natürlich viele die sich mit Spieltheorie zumindest etwas auskennen weil das ja meine Follower sind zu großen Teil über's.

00:00:53: die anderen wissen jetzt natürlich gleich Kanal abonnieren.

00:00:55: Vielleicht erklären sie doch mal für alle was ist denn dieses null Summendenken eigentlich?

00:00:59: Ich finde, am besten wurde das in einem Gedicht zum Ausdruck gebracht.

00:01:03: Deswegen will ich einfach mal mit dem Gedichte anfangen.

00:01:05: Das Gedicht heißt Reichermann und Armerman standen da und sahen sich an und der Arme sagte Fleisch wäre ich nicht armwest, nur nicht reich.

00:01:15: Das gedicht kommt von Dettol Precht.

00:01:17: Precht war Kommunist und so stellten sich alle Sozialisten des Wirtschaftsleben vor.

00:01:22: Der Reich ist halt deswegen reich weil er dem armen was weggenommen hat.

00:01:27: Das ist das Nullsumdenken, man versteht nicht Wirtschaftswachstum dass ein Kuchen größer wird sondern man sieht alles unter Verteilungsgesichtspunkten.

00:01:36: und wir haben das Nüllsumspiel an sich ist ja ein Spiel bei dem es nur eine Gewinner oder einen Verlierer gibt so wie beim Tennis Spiel jetzt zum Beispiel oder auch bewerben um Präsidentschaft.

00:01:49: Wir spielen alle ziemlich oft nur Summspiele, aber es gibt halt auch nicht nur Summspiele bei denen beide Teile einen Vorteil haben.

00:01:58: Das sind zum Glück ziemlich viele.

00:02:00: Handel ist dafür ein Beispiel.

00:02:02: wenn zwei Menschen freiwillige Transaktionen eingehen dann würden ja beide nicht machen, wenn ich beiden Vorteilen davon hätte.

00:02:10: also ich habe das in meinem Buch Einfaches Beispiel für ein Nicht-Null-Summenspiel.

00:02:17: Ich habe einen schönen Villa gehabt hier in Berlin und mit einem großen Geraden und so war alles toll, aber irgendwie ich hab da immer Verbindungen mit meiner Exfreundin verbunden.

00:02:30: Da ist eine schöne Erinnerung waren, aber irgendwo ... hat sie in dem Haus mit gewohnt, v.a.

00:02:36: habe ich mich dann entschlossen das Haus zu verkaufen.

00:02:39: und die Familie, die das gekauft hat, die da also mit ihren beiden Kindern Riesen-Gartengrundstück jetzt spielen für die war es auf jeden Fall ein Gewinn.

00:02:48: Da waren ja auch keine Erinnerungen an Exfreude verbunden, für die war das Haus neu.

00:02:53: Und ich habe von dem Geld eine wunderschöne Wohnung für einen gleichen Betrag hier gekauft und es war auch glücklich.

00:03:00: also wir haben beide gewonnen.

00:03:01: Das war so was man mit Win-Win Situation nennt und es gibt halt im Leben beides.

00:03:06: Es gibt die Nullsummspiele.

00:03:09: Wenn ich Tennis spiele dann kann nur einer sie können nur gewinnen wenn der andere verliert und es geht dir nicht null zum Spiel.

00:03:15: und das Problem kommt eigentlich wenn Menschen fälschlicherweise nicht Nullsummspiele für Null-Summspiele halten.

00:03:24: Und das ist eines der Themen, wo es in mein Buchtum geht was Psychologen nachgewiesen haben dass es ziemlich oft passiert dass Menschen fällstlicherweise ein Nicht nur so ein Spiel für Null-Summenspiel halt.

00:03:39: Vielleicht bringen wir das mal genau auf den Punkt, was diese Nullsummenspiele angeht also woher auch dieser Name kommt.

00:03:44: Die haben eben gesagt dass es ein Spiel bei dem über der eine das gewinnt, was die andere verliert und das wiederum heißt wenn wir einfach die beiden Werte addieren dann kommt es immer zu genau null.

00:03:52: Und die Besonderheit, die strategische Besonderheits solcher Spiele, die besteht darin, dass es keinerlei Kooperationsmöglichkeit gibt.

00:03:59: Gesellschaftsspiele sind ganz oft zu angelegt oder Sportspiele, die sind so angelegt einfach damit das interessanter wird.

00:04:05: Klar ja wenn es nicht da wäre die ganze Zeit sich nett miteinander unterhalten können und damit der Spiel beide gleichzeitig gewinnen dann wäre natürlich nichts Interessantes da.

00:04:13: deshalb sind wir gewohnt in bestimmten Situationen, dass es also erstmal Nullsummspiele gibt.

00:04:18: Die sind ja auch wirklich so und übertragen das nachher eben fälschlicherweise auf andere Situationen.

00:04:22: Das ist ja glaube ich ihre Hauptthese, dass man eben nicht Null-Summsituation plötzlich fältschlicherweise für eine Nullsommsituation hält.

00:04:29: Und daraus entstehen dann solche Dinge.

00:04:30: Also beispielsweise dieser Neid mit dem ich angefangen habe, das ist ja genau das, das implizierte Gefühl dadurch, dass der andere mehr bekommt, man selber weniger haben müsste.

00:04:42: Ich mache immer das Schwenk zu dem Gedicht von den Prechten.

00:04:45: Wenn ich der Meinung bin, er ist nur reich weil er dem Arm was weggenommen hat dann ist ja Umverteilung letztlich die logische Konsequenz.

00:04:55: Und das gilt in ganz vielen Bereichen, ich habe das auch im Kapitel zum Beispiel für Entwicklungshilfe.

00:05:01: Wenn ich annehme, die armen Länder, die sind nur deswegen arm also indem man es mal globaler Süden nimmt weil wir sie ausgebeutet haben und was weggenommen haben und dann müssen wir den jetzt etwas zurückgeben sprich Entwicklungshhilfen.

00:05:12: Das ist immer wieder alles die gleiche Denkstruktur und das führt natürlich zum Neid auf Reiche, weil ich denke der Reich ist ja nur reich, weil er mir oder anderen was weggenommen hat.

00:05:26: Dann ist es eine Rechtfertigung für Neid und Sie haben etwas ganz Wichtiges gesagt zum Neit.

00:05:33: Ich habe mich also lange mit bislang hauptsicher Neidforschung beschäftigt und einer wichtigsten Erkenntnisse ist dass der Neider fast nie zugebt neidisch zu sein.

00:05:44: Weil wenn ich neidig bin impliziert das ja dass ich sage, der andere hat etwas was ich gerne hätte aber nicht habe.

00:05:55: und das führt zu der unangenehmen Frage warum hast du das nicht?

00:06:00: Zu der möglicherweise auch für das eigene Selbstwertgefühl.

00:06:03: Unangenehm Frage.

00:06:04: Könnte ja sein er ist intelligenter, er ist fleißiger, der ist kreativer oder was weiß ich?

00:06:10: Und deswegen also wenn sie Leute befragen bist Du neidisch da wären Sie regelmäßig schon... Also ist mir völlig fremdkennig gar nicht anderes Seneidisch, aber für mich trifft es nicht zu.

00:06:22: Also Neid ist die maskierte, geläugnete Emotion.

00:06:27: Das ist also eine ganz wichtige Erkenntnis der Neidforschung und ich habe jetzt empirisch nachgewiesen erstmals dass tatsächlich nur so Klauben und Neid zusammenhängen und das will ich mal kurz erläutern.

00:06:43: Ich habe also eine Umfrage gemacht mit in Deutschland, mit Allensbach und weltweit also mit Ipsos Mori des eines der führenden Mainz Forschungsinstituten Und wir haben in dreizehn Ländern die Einstellung zu reichen Menschen untersucht und auch untersucht Neid.

00:06:58: Ja wie neidisch sind die Leute kann ich gerne noch näher ausführen aber auf jeden Fall am Schluss Haben wir zwei Gruppen gehabt oder drei die Neide die Nichtneider und die Ambivalenten, so die da irgendwo dazwischen liegen.

00:07:11: Und dann haben wir geguckt in der Gruppe der Neider- und der Nichtneide.

00:07:17: wie stark wird dieser Nullsum-Klauben denn unterstützt und vertreten?

00:07:22: Wir haben den Leuten also eine Nullsom-Aussage vorgelegt, dass der reiche Zweiler vom Arm was weggenommen hat Leider nicht die genaue Formulierung im Kopf.

00:07:37: Auf jeden Fall es war eine Nullsum-Aussage und haben gesehen, wie haben die Neider und die Nichtneidertrauff reagiert?

00:07:43: Und in allen Ländern war so dass die neider wesentlich häufiger der Nullsom Aussage zugestimmt haben als die Nichtneider.

00:07:56: Das wurde also auch vor mir schon natürlich oft gesagt, dass Nullsum-Klauben und Neid zusammenhängen ist ja auch irgendwo logisch kann man sich zusammereimen.

00:08:05: aber insofern habe ich einen empirischen Beleg weil ich tatsächlich dann diese Gruppen der Neide an der Nichtneide heraus restitiert hab und feststellen konnte Das war tatsächlich in jedem einzelnen Land so, dass die Nichtneider... Also es gab auch Nichtneide.

00:08:19: Die Nullsumma-Klauben hatten aber wesentlich weniger, also signifikant weniger als bei den Neidern, wo es immer eine ganz große Mehrheit

00:08:27: gab.".

00:08:29: Ja, die Ergebnisse bringen Sie auch in einem späteren Kapitel.

00:08:31: dann dem Buch.

00:08:33: Wir müssen vielleicht kurz dazu sagen zu den Zeiten zu denen wir das hier aufnehmen ist das Buch noch nicht erschienen?

00:08:40: Version bekommen, also ich weiß was drinsteht.

00:08:43: Ich habe schon bei ihnen kommt es auch morgen oder übermorgen an.

00:08:46: Ich hab schon ein paar bekommen vom Verlag und das Schöne ist heute bei MS, man kann's ja vorbestellen oder überall.

00:08:51: Also auch wenn man sich jetzt noch nicht heute physisch kaufen kann.

00:08:55: Man kanns vorstellen kriegst du halt im Juni... ausgeliefert.

00:08:58: Und übrigens, wenn ich es mal als kurze Werbung vielleicht einflächen kann um die Leute zu motivieren dass das Buch vorbestellen habe ich eine Webseite die heißt Nullsummenfalle.de.

00:09:07: und da hab' ich noch einen Gewinnspiel das man nämlich was gewinnen kann.

00:09:10: weil warum soll einer heute das Buch bestellen wenn er es im Juni gibt?

00:09:13: Da habe ich gesagt ja wir haben jetzt einen Gewinnspiel.

00:09:15: Das ist also kein Null-Summenspiel.

00:09:18: oder kannst du also etwas gewinnen?

00:09:20: Ja und ich gewinne dann auch mal kurz vorbestellt und du kannst was gewinnern.

00:09:25: Da wollen Sie gleich mal klarmachen, was nicht nullsum Spiele sind.

00:09:29: Die nullsummfalle.de ich verlinke das unten einfach in den Show Notes der Videobeschreibung.

00:09:34: da kann mir entsprechend hingehen.

00:09:36: also wenn es erscheint sind wir so ein bisschen näher am Erscheinungsdatum dran aber kommen noch einmal zurück zu dieser Wahrnehmung die sie gerade geschildert haben dass das was für den anderen gut ist für einen selbstzwangsläufig schlecht sein muss.

00:09:47: da gibt's im englischen auch nen Namen für nennt sich partisan perception parteiische wahrnehmungen oder sowas was letztlich auch aussagt, dass man einfach per sie das, was der andere jetzt gerade bekommt.

00:10:00: Immer das Gefühl hat, dass einem das selber automatisch weggenommen werden muss selbst dann wenn objektiv es andersrum ist und etwas dazu bekommt.

00:10:07: Also das ist eine ganz erstaunliche Sache, dass etwas häufiger auftaucht und zwar auch wesentlich häufiger als man denkt.

00:10:12: Und ich finde es daher ganz interessant diesen Ansatz den Sie gewählt haben da sich anzusehen wie hängt denn das mit dem Night zusammen?

00:10:19: Denn das ist, glaube ich, ein Zusammenhang, der bisher unbeachtet oder zu wenig beachtet geblieben ist.

00:10:25: Und übrigens zu dem Aussage, was Sie gerade gesagt haben – dass Neider das nie zugeben?

00:10:29: Ich finde es wirklich fasziniert!

00:10:30: Also ich habe es in der Vergangenheit auf meinem Kanal öfter festgestellt, dass wenn ich bestimmte Aussagen als Neid-Aussage kennzeichnet habe, dann ist die Kommentarspalte voll mit Leuten, die mir lauter Neidaussagen bringen und immer sagen aber ich bin ja nicht neidisch bei mir ist das gar nicht so.

00:10:48: Ganz wesentlich, weil der Neid als Motiv... offensichtlich wird oder zugeben würde.

00:10:54: Dann würde es auch nicht mehr.

00:10:55: wir gesternscht jetzt mal vor, wir hören noch jeden Tag irgendwelche Reden von Sozialdemokraten oder Linken oder so die sagen, die Reichen sollen mehr Steuern bezahlen.

00:11:02: wenn sie sagen würde also ich bin jetzt ganz leidisch fordert deswegen dass die Reiche mehr Steuen zahlt das würde ja nicht funktionieren.

00:11:09: Ich muss sagen für soziale Rechtlichkeit und es muss gerecht zugehen

00:11:13: usw.,

00:11:14: aber wenn der Neid jetzt zu geben würde dann würde weil Neid ja jetzt keine Emotionen ist, die als negative Emotion angesehen wird.

00:11:31: Deswegen gibt es auch keiner zu.

00:11:33: Man kann viele Emotionen zugeben aber Neid das ist halt der entscheidende Grund warum es nicht zugegeben wird, was mit dem Selbstwertgefühl auch zu tun hat.

00:11:43: dann und deswegen dass ein Spezifikum vom Neid im Vergleich zu anderen Emotionen anderes Spezifikum ist, das es ja ein unangenehmes Gefühl ist.

00:11:57: Also wenn ich jetzt mal die sieben Tod sind was Sie aufgezählt haben zum Beispiel Bollust oder... Was gibt es noch so, dass man zu viel ist oder so?

00:12:06: Also das sind alles Sachen Sex und Essen.

00:12:09: Die machen im Prinzip Freude.

00:12:10: also sie sind dann von wir als auch aber macht ja tun zu angenehmen Gefühlen führen in der Regel.

00:12:19: Aber beim Leid ist anders denn leider leidet er eigentlich selbst drum unter dem Neid weil's für ihn selbst auch Unangenehmes Situation ist.

00:12:30: Das ist auch eine Sache, die gebe ich noch häufiger als Antwort, dass sie einfach sagen also wenn man schon neidisch ist soll man doch einfach dazustehen, dass man neidig ist aber dann wie wir gerade sagen wird es natürlich nicht mehr ist klar weil da wird das Ziel ja nicht mehr erreicht.

00:12:43: vielleicht müssen wir an dieser Stelle ja wir sollten vielleicht einmal kurz darauf eingehen was es eigentlich mit Neid auf sich hat.

00:12:48: Sie haben da eine ganz interessante Definition in Ihrem Buch aufgebracht Also geht ihr eigentlich um Nullsumdenken Aber das ist natürlich mit diesem Neid offenbar hoch korreliert.

00:12:56: Wollte ich diese Definition gerade einmal sagen, also die von Kant hatten Sie hier drin.

00:13:00: Diesmal natürlich wie bei Kant das immer so ist etwas, sagen wir mal unverständlich formuliert aber ich finde sie trotzdem inhaltlich eigentlich relativ gut.

00:13:07: Die

00:13:08: Klaudefinition vom Kant, ich habe sie vor mir aber kann nicht wörtlich wiedergeben, aber ich kann mal sagen meine Definition ja Neid ist wenn man möchte dass die Situation des beneideden verschlechtert wird auch selbst, wenn ich dadurch selbst kein Vorteil hätte.

00:13:31: Also das heißt wir haben hier die Vergänz zum Beispiel der hat mehr Geld als ich, der ist Millionär oder Milliardär oder was auch immer und dann gibt es ja zwei Arten, die man darauf reagieren kann.

00:13:44: Das eine die Überlegung wie kann ich jetzt auch dahin kommen.

00:13:48: Was kann ich von dem lernen?

00:13:49: Also konkret, es hört einer über Jeff Bezos, der ist sehr reich, MSN Gründer und dann können sie entweder eine Biografie kaufen über das Leben von MSN, von einem MSN-Gründer Und überlegen, vielleicht kann ich irgendwas lernen, vielleicht werde ich nicht so reich wie er aber Vielleicht kann ich irgendetwas von ihm lernen.

00:14:10: Das andere, Sie können sich auch mit Freunden verabreden treffen und können eine Giotine basteln.

00:14:16: Das ist jetzt kein Fantasie, sondern das ist jetzt passiert.

00:14:19: Dass in Amerika haben Leute eine Guillotine also das Instrument mit der man der französischen Revolution die Leute geköpft hat vor dem Haus von Chef Bezos aufgestellt um damit zu zeigen was sie gerne mit ihm machen würden.

00:14:33: ja das sind also die verschiedene Reaktionen und ich sage jetzt wenn wir mal Versuch, mit der Prognose zu machen, wer in fünf Jahren erfolgreicher ist.

00:14:41: Derjenige, der das Buch über Chef Besos, was das Leben gekauft hat und hat sich noch Tizen gemacht, überlegt wie kann ich jetzt auch mehr Geld verdienen?

00:14:49: oder denjenigen, der mit anderen Freunden zusammengetan hat um diese Geotile zu basteln?

00:14:54: Und hat die vom Haus aufgestellt?

00:14:56: Dann vermute ich mal dass die Zweiteren also weniger erfolgreich sind weil Neid ist eine destruktive Emotion, die nicht darauf abzielt meine eigene Situations verbessern, sondern die das anderen zu verschlechtern.

00:15:09: Da würde ich aber gleich noch einen wichtigen Einwand machen.

00:15:11: da wird mir nämlich manchmal entgegen gehalten.

00:15:13: Ja es gibt doch auch... Neid muss doch gar nicht schlecht sein!

00:15:16: Das kann doch auch positiv sein!

00:15:18: Es kann doch ein Ansporn sein.

00:15:21: und warum sehen Sie das für negativ?

00:15:23: Ja das gibt auch diese Theorie vom wo man erscheidet zwischen gutartigem und böseartigen Neid.

00:15:29: Es gibt sogar Sprachen wie im russischen, wo man zwischen schwarzen Neid und weißen Neid unterscheidet.

00:15:34: aber im Prinzip glaube ich dass es eine Sprachverwechslung ist.

00:15:37: Im Alltagssprachgebrauch sagen wir das manchmal so zum Beispiel Ich beneide dich um dein schönes Haus oder ich beneide Dich um deine schöne Freundin oder was weiß ich?

00:15:45: Ich meine aber eigentlich nicht neid sondern ich mein in dem Fall ich bewundere Dich für ein schönes haus ja.

00:15:51: Und NEID heißt also wenn der Nachbar sich ein schöneres Auto kauft er und ich selbst kaufe mir dann auch ans, da geht der Neid nicht unbedingt automatisch weg.

00:16:01: Aber wenn dessen Auto kaputtgeht durch den Unfall oder ich mache ihm Kratzer dran oder so ja?

00:16:07: Dann verschwindet halt der Neit und deswegen sage ich halt neid ist immer eine destruktive Emotion die also nicht darauf zählt den Abstand zwischen sicher und demeneitetem dadurch zu verringern dass sich selbst meine Situation verbessere sondern das der andere.

00:16:25: Wir haben auch in unserer Befragung diese Definition zur Grundlage gemacht, weil ich habe gesagt wir haben diese Befragen gemacht den drei zu Ländern um einen Sozialneitskoffizienz zu berechnen also herausfinden wie neidisch sind die Menschen in verschiedenen Ländern.

00:16:40: Und wenn wir die Leute jetzt gefragt hätten, sind sie neidisch?

00:16:43: Ja oder nein.

00:16:44: Das hätte nicht funktioniert weil die Leute ja der Neid gar nichts zugeben.

00:16:47: also das hat man auch mal versucht.

00:16:48: in Australien gab es noch eine Befragung.

00:16:50: da haben Sie am Schluss vielleicht drei Prozent die Leider sind und sieben-neinzig Prozent ist nichts.

00:16:54: Also das ist sinnlos!

00:16:55: Sie müssen als sogenannte Indikator fragen wo sie ausgehen von einer bestimmten Definition vor Neid indirekt versuchen rauszufinden Ist er neidig?

00:17:04: Wir haben dann zum Beispiel so Fragen gestellt wie ich wäre dafür Millionäre viel stärker zu besteuern, auch wenn ich selbst davon kein Vorteil hätte.

00:17:14: Oder Ich bin dafür die Gehälter von Vorständen drastisch zu reduzieren und das Geld an die Anstellungsverteilen mehr hätte dadurch.

00:17:25: Also das Prinzip in beiden Fällen gleich, dem anderen geht schlechter ohne dass es irgendwie praktisch besser geht.

00:17:30: oder eine Schadenfreude Frage weil Schaden Freude und Leid hängen auch eng zusammen.

00:17:35: Das war die Frage.

00:17:36: wenn ich höre, dass Millionär durch ein skrantes Geschäft viel Geld verdient denke ich, das geschieht im Recht.

00:17:41: Das sind also alle zur Einstellung.

00:17:42: dann haben wir gesehen wer zum Beispiel diese so zwei dieser drei Fragen positiv beantwortet hat oder negative beantworten hat.

00:17:50: danach haben wir halt Gruppen gebildet von Neidern und Nicht-Neidern.

00:17:55: Und da war dann wiederum die Konsequenz, was ich vorhin erwähnt habe, dass in der Gruppe der Neider halt diese Nullsummenglauben sehr stark verbreitet ist.

00:18:04: Es kann man fragen, was ist Ursache?

00:18:05: Was ist Wirkung?

00:18:06: Das ist vielleicht nicht ganz einfach zu sagen.

00:18:09: Ich glaube das beides ist.

00:18:10: also Neid kann Ursache sein für Null-Summenglauben.

00:18:15: NEID kann aber auch ein Ergebnis Also in beide Richtungen funktioniert.

00:18:23: Ja ja, also das führt natürlich im Alltagsleben auch an vielen Stellen dazu dass einfach Sachen wirklich deutlich schlechter werden.

00:18:30: Aber die Indikatorfragen, die sie gerade genannt haben sind gute Fragen.

00:18:34: Also alle die jetzt in die Kommentarspalte unten reinschreiben nein ich bin für soziale Gerechtigkeit und überhaupt nicht neidisch sollen einfach diese Indikatur fragen, die Sie gerade eben mal gestellt haben einfach einmal bei sich selber durchlaufen lassen und sich dann überlegen will man das eigentlich damit es wirklich wem anders besser geht?

00:18:49: Also ist es auch eine realistische Einschätzung dass den anderen besser geht?

00:18:52: Oder ist das in Wahrheit nur etwas, wo man eigentlich nur möchte dass es irgendwie schlechter geht.

00:18:56: Also ich erinnere mich da an die Diskussion um die Lidl-Inhaber also der größtenteils gar nicht Lidls sind sondern eben die Familie Schwarz.

00:19:03: aber wo immer gesagt wird ja sie nehmen das hier den anderen weg nur dadurch machen wir ihre Gewinne und sich nicht klarmachen Dass die durch ihre wahnsinnig effiziente Logistik und solche Sachen dafür sorgen, dass wir alle viel billiger einkaufen können.

00:19:15: Das heißt also jeder hat einen erheblichen Vorteil.

00:19:17: Und wir müssen jetzt mal nur vorstellen wenn Lidle und Schwarz vergesellschaftet wäre, als wir ein VEB-Lidl hätten.

00:19:25: Wie teuer dann auf einmal die Sachen wären?

00:19:27: Respektive wie billig sie auf dem Papier wären, wie aber nichts kriegen würden!

00:19:30: Das haben wir nämlich mal als Feldexperiment gehabt in der DDR.

00:19:33: also da mussten sich bewusst machen dass indem ob ich wusste wenn man will das diese Einfamilie schlechter geht es uns allen gleichzeitig auch schlechtergeht.

00:19:40: und dann genau handelt es sich eben um Neid.

00:19:43: Das ist ein Zusammenhang, dem man sich wirklich bewusst machen muss.

00:19:46: Also da finde ich auch diese Empirschung der Suche die sie da gemacht haben, das finde ich sehr interessant.

00:19:50: Was hat Sie das eigentlich gekostet?

00:19:52: Das war wahrscheinlich nicht ganz billig oder?

00:19:54: Ich habe zwei Umfragen gemacht.

00:19:57: Die eine zum Image von Marktwirtschaft und Kapitalismus.

00:19:59: Die ist jetzt in den Sechstundreiß-Ländern gelaufen Und dann die zur Sozialneit in dreizehnten Ländern.

00:20:05: Ich kann sagen wie viel zusammen war.

00:20:07: Das war sechstextausend Euro hat es zusammengekostet.

00:20:10: Also, haben Sie Recht?

00:20:11: Das ist jetzt nicht billig.

00:20:13: Leider hat mir keiner was dazugegeben.

00:20:14: Ich habe das also von meinem Eigengeld bezahlt.

00:20:17: gut ich bin vermögend.

00:20:18: ein anderer hätte sich jetzt vielleicht zwei neue Autos gekauft oder so ja.

00:20:22: Ich hätte auch etwas anderes mit dem Geld anzufangen gewusst und meine Freundin wahrscheinlich erst recht Ideen gehabt aber dass es halt... Ich hab's halt für die Forschung ausgegeben und habe das auf den Fachzeitschriften.

00:20:34: dann veröffentlicht die Ergebnisse dazu.

00:20:37: Interessant war auch wenn man die Länder vergleicht Also jetzt bei der Untersuch mit dem Sozialneid.

00:20:43: Wir haben dann einen sozialen Koeffizient ausgerechnet, also das ist einfach das Feld des von Neydern und Nicht-Neydern in einem Land, indem wir die Prozentsätze von Neydern, Nicht-Neydern durcheinander dividiert haben.

00:20:54: Und ja, Deutschland war nicht an Platz eins wie es viele meint, sondern Deutschland waren Platz zwei noch getoppt durch die Franzosen, die waren also Platz Eins.

00:21:03: Es gibt von den dreizehn Ländern niemanden, der neidischer ist und wer am wenigsten neidisch war, Polen, Japaner, Vietnamesen.

00:21:14: Und ich habe heute auch die Meinung, dass das für eine gesamte Gesellschaft negativ ist, weil Polen sind die Menschen relativ wenig neidisch in Vietnam.

00:21:25: Da denken alle wie kann ich selbst was tun?

00:21:29: Wie kann ich meine Situation verbessern?

00:21:32: Wie können sich selbst aufsteigen?

00:21:34: da entsteht so ein Dynamik.

00:21:36: Während in Deutschland überlegen viele Leute, wie kann man jetzt Vermögensteuer, Erbschaftsteuereinkommenssteuer irgendwo den Reichen was wegnehmen?

00:21:46: und wenn dann Gesamtes denken.

00:21:49: von der Gesellschaft auch darum geht, wie kann man jetzt die erfolgreichen in der Gesellschaft schädigen?

00:21:54: Dann schädigt es natürlich die ganze Gesellschaft.

00:21:56: Ich habe in meinem Buch über das Verkratz sprechen extremes Beispiel gebracht über Uganda.

00:22:01: Das war der Idi Amin brutaler Diktator und der hat damals die Asiaten verantwortlich gemacht.

00:22:09: Es waren die Sündenböcke, dass es den Menschen Uganda schlecht ging.

00:22:15: Die haben aber neunzehnt Prozent vom Steuereinkommen tatsächlich generiert, weil das waren die erfolgreichen Ernehmerwaren und die Geschäfte.

00:22:25: Es waren v.a.

00:22:26: in der Asiaten aus dem Land vertrieben hat eine riesige Stimmung gegen sie gemacht und es war natürlich eine absolute wirtschaftliche Katastrophe dann dass man die Leute vertrieben hatte.

00:22:35: also das heißt eine Gesellschaft schädet sich auch selbst.

00:22:38: oder ich sage mal ein anderes Beispiel Schweden.

00:22:40: Ich habe gerade einen Film getreten über Schweden.

00:22:42: Der ist gerade angenommen worden.

00:22:43: bei den Kosten die Bakterien Filmfestival der Welt, bin ich also stolz drauf.

00:22:47: Der wird jetzt im Juli gezeigt.

00:22:49: Bist du also intensiv mit Schweden verfasst?

00:22:51: Und die hatten auch so eine Phase in den Siebzigerjahren, wo sie ganz hohe Erbschaften und Schenkungssteuern hatten... Die Astrid Lindgren, diese Kinderbuchautorin, die als sicher eher links war, das waren Sozialdemokratinnen, hat dann mal festgestellt dass ihr Grenzsteuersatz hundert zwei Prozent ist so.

00:23:12: Und dann hat es über eine große Geschichte geschrieben in der in einer der führenden Zeitungen in Schweden als Steuermärchen oder Finanzminister.

00:23:21: Der hat erst das bestritten, er sagt, die hat falsche gerechnet.

00:23:24: Die soll lieber bei den Märchenschreiben später zu herausstellen, sie hat richtig gerechnet und der Ministerpräsident damals Olaf Palme hat sich entschuldigt und es war mit einer Grund, warum man da eine Steuerreform gemacht hat.

00:23:35: Und damals sind viele abgehauen aus Schweden zum Beispiel der Gründer von IKEA also dieser Möbelfirma Ingwer Kampra, der ist ja erst nach Dänemark, aber auch nicht viel besser Leben als reichster Mensch in der Schweiz verbracht und auch Filmproduzenten, Bergmann.

00:23:52: die sind abgehauen damals.

00:23:54: Und dann haben sie irgendwann gesehen, das ist anders von dem Nullsumdenken weggegangen und haben die Erbschaftsteuer abgeschafft, die Vermögensteuer, Schengelsteuer.

00:24:04: Wir haben alle dafür gestimmt, sogar die Kombinisten haben dafür für die Abschaffung der Erbsschaft zu der Schengelnsteuer Ergebnis.

00:24:11: Damals gab es Zwei Milliardäre in Schweden, heute gibt es vierunddreißig Milliardären.

00:24:16: bezogen auf die Bevölkerung sind das sogar mehr als im USA.

00:24:19: Doppelt so viel wie Deutschland.

00:24:21: also weil Schweden hat etwa zehn Millionen Einwohner.

00:24:24: aber das ist auch gut für die gesamte Wirtschaft.

00:24:27: und das halt was viele Leute nicht verstehen dass also wir haben ja diese Forderungen zum Beispiel von der Linkspartei man muss alle Milliardär abschaffen.

00:24:36: wenn ich jetzt mal niedernehme wo besonders die milliardärstisch hoch ist Also zum Beispiel die Schweiz, da ist eine sehr hohe Milliardärstichte.

00:24:45: Dann vergleiche ich es mit Ländern wo es keine Milliardäre gibt.

00:24:48: Die gibt's ja auch.

00:24:49: also nach der Forbsliste sind das Nordkorea oder Kuba oder einiges sehr arme afrikanische Länder.

00:24:55: Da muss man doch nur überlegen will ich lieber in Schweden und der Schweiz leben?

00:24:58: Oder lieber in NordkOREA und Kuba wo es nur was da kein Milliardären gibt.

00:25:02: Also die würden mich auch gar nicht stören.

00:25:04: Und deswegen ist also dieses Nullsum-Glauben tatsächlich so schädlich, weil es dazu führt auf der gesellschaftlichen Ebene das ganze Gesellschaft verahmen und Schaden zugefügt wird.

00:25:17: Aber auch an einer individuellen Ebene, ja?

00:25:20: Weil wenn ich jetzt eine Situation die objektiv eine Nicht-Null-Sumsituation ist wo also Kooperation mehr zum Erfolg führt als Null-Sim-Situation interpretiere was verfolge hat, dass ich also dann aggressiv bin und unkooperativ bin.

00:25:40: Dann führt es am Ende zu schlechteren Ergebnissen auch für mich selbst.

00:25:44: Das heißt, ich weiß auch in dem Buch nach, das der Geschädigte des Nullsumdenkens ist also einerseits die ganze Gesellschaft aber auch das Individuum selbst wobei bei mir ist jetzt etwas Besonderes im Buch drin Es gibt dazwischen eine ganze Menge wissenschaftliche Aufsätze wie sich alle gegen das Null-Sumdenken richten und das untersuchen.

00:26:03: Die habe ich auch alle verwertet.

00:26:04: Das gibt es erst in den letzten zehn Jahren, das ist als biologischer Sicht viel früher.

00:26:09: gab's also glaube ich was ihr Thema ist mehr bei der Spieltheorie.

00:26:13: Jetzt gibt es sehr viele psychologische Untersuchungen und ökonomischen Untersuchung aber da wird null zum Denken immer negativ gesehen.

00:26:19: Das halte ich jetzt auch für falsch.

00:26:21: du kannst doch erfolgreich sein als Null zum Denker wenns halt nur so ein Spiel isst.

00:26:26: ja Ich hab hier zwar als Beispiel den Donald Trump genommen.

00:26:29: Der Trump ist ein typischer Nullsumdenker.

00:26:32: Was hat das für Konsequenzen?

00:26:34: Wo es jetzt umgeht, die Präsidentschaft zu erreichen.

00:26:38: Da war er erfolgreich.

00:26:39: Das ist ja Präsident der Vereinigten Staatenwohnungen und das ist ein Nullsummspiel.

00:26:42: entweder Jesus oder die Kameramann Harris oder die Hillary Clinton.

00:26:49: Aber wenn zum Handel geht

00:26:50: z.B.,

00:26:51: da hat er eine Opposition mit, dass er Handel für Null-Sumsspiel hält.

00:26:55: Und daher kommt die ganze verrückte Zollpolitik wo er denkt, er schadet anderen Ländern damit.

00:27:00: Aber in Wahrheit hat es seinem Eigenland massiv Schaden zufügt und da kann man sehen dass also wenn Mensch generell diesen Syrosam einstitt hat und das trifft den Donald Trump eindeutig zu dann kann er in manchen Bereichen erfolgreich sein und so immer genau dann wenn er Nullsumms spielt, ja, bei Aggressivität angefragt ist.

00:27:19: Und im Geschäftsleben war es ambivalent, also der war ja ziemlich oft pleite und hat aber auch Erfolg gehabt weil in dem Geschäftsleben im mobilen Bereich da gibt's nur so eine Situation, da gibt es aber viele Situationen die keine Nullsumsituation sind.

00:27:31: Deswegen ist Trump eigentlich ein wunderbares Beispiel, weil er für mich der typische Nullsomdenker, der aber jetzt nicht immer erfolglos ist.

00:27:39: Er ist aber immer dann erfolglos wenn in seiner Fehldeutung ein Nicht-Nulsumspiel für Nulsumsspiel hält.

00:27:47: Und das ist besonders die Handelspolitik, wo er ja schon den USA jetzt massiv geschadet hat und weil er immer denkt eine negative Handelsbilanz, die ist was Schlechtes.

00:27:59: und er meinte, früher hat er gesagt Japaner beuten uns aus.

00:28:03: dann hat er sagt die Chinesen nehmen uns aus, die Deutschen nehmen uns raus.

00:28:07: Das ist ja immer sein Theorie wegen dem Handelsdefizit.

00:28:11: Und das weiß ich halt nach, dass es totaler Blödsinn ist.

00:28:15: aber wie gesagt, ich unterscheide mich schon von anderen die darüber geschrieben haben, dass sich Anerkennungsum denken ist jetzt nicht immer schädlich sondern Ideales.

00:28:25: wenn du verstehst wann spielte ich Nullsummenspiel und wann spiele ich Keins?

00:28:30: Und das auseinanderzuhalten ist praktisch die Lehre auch von den Buch.

00:28:34: Also ich mache hier so ein Spiel theoretisches Verhandlungstraining Also, wo ich relativ ausführlich zeige wie im spiel theoretischen Methoden verhandelt und da spielt das natürlich eine große Rolle.

00:28:44: Und es ist bei Verhandlungen ja auch ganz klar sichtbar dass man immer die beiden Elemente dabei hat also die beiden verhandeln man auf die Art und Weise mit dem anderen irgendetwas erreichen kann, was man ohne ihn nicht hätte.

00:28:55: Sonst würde man das ja gar nicht erst machen!

00:28:56: Das heißt also von seiner Natur her ist es keine Nullsummensituationen Und dann gibt es ihm verhandeln, gibt es bestimmte Bereiche bei denen man tatsächlich exakt entgegengerichtete Interessen hat.

00:29:06: Und diese beiden Dingen muss man verstehen.

00:29:08: Also eine wichtige Aussage vom spieltyrischem Verhandeln dass man hier in der Tat diese Nullsomenkomponente Von den Nicht-Nullsumenkomponenten unterscheiden kann.

00:29:15: Sie sprechen da gerne von solchen Wörtern wie Konkurration oder Corruption und solche Sachen.

00:29:21: Übrigens an die Zuschauer, die es interessiert.

00:29:23: Ich verlinke Ihnen das auch mal unten.

00:29:25: Ich mache einen regelmäßigen Webinar zu spieltyrischem Verhandeln ist gratis.

00:29:29: als wenn Sie Lust haben sich da einzutragen tragen sie sich unten ein gleich neben dem Wettbewerb für das Buch über das wir gerade gesprochen haben.

00:29:35: Also, wenn ich es richtig verstehe... Ich darf das gerade richtig verstehen.

00:29:39: Du musst in jeder Situation innerhalb des Verhandlungswissens... Aha!

00:29:44: Jetzt bin ich eine Rulsum-Situation und jetzt bin ich ja nicht nur Rulsumsituation.

00:29:48: Wenn du weißt, dass ist ein Rulsamsituation dann heißt natürlich mit einer gewissen Aggressivität deinen Interessen durchzusetzen.

00:29:55: Und wenn man weiß, ist es eine Nicht-Nurlsumsituation.

00:29:59: Dann heisst jetzt sehe ich, wie ich durch Kooperation jetzt bessere Ergebnisse bekomme.

00:30:06: Ja also als mal einen groben Ansatz wobei übrigens selbst innerhalb des Nullsummbereiches ist erstaunlich wenig... Also häufig sagen wir zumindest erstaundlich wenig bringt wenn man zu viel Aggressivität an den Tag legt.

00:30:18: Es gibt ja heutzutage die verschiedensten Möglichkeiten.

00:30:23: Ja, also es gibt ja die unterschiedlichsten Möglichkeiten wie man solche Sachen noch heutzutage untersuchen kann.

00:30:27: Zum Beispiel wurde so was gemacht, indem man einfach KI-Verhandler mal aufeinander losgelassen hat, weil man da auch viel mehr Beobachtungen kommen kann.

00:30:33: Sonst sind die Beobachungen sehr teuer!

00:30:34: Sie haben sie eben schonmal genannt, dass das bedeutet wenn man nur eine große Anzahl von Leuten weltweit befragt aber so kommt man dann eben auf hunderttausende von Beobuchtung von Fandungen kommen und dann merkt man tatsächlich, dass eben teilweise andere Elemente wichtig sind als das was man im ersten Augenblick für wichtig hält.

00:30:49: Aber zu spätrischen Verhandlungen gibt es natürlich haufenweise Sachen zu sagen.

00:30:52: zum Beispiel wie schafft man ist denn eine Situation die hauptsächlich Nullsumankarakter hat und eine zu verwandeln, die weniger Null-Sumankarakter hat zum Beispiel.

00:31:01: Oder innerhalb eines Nullsomenbereiches dafür zu sorgen dass die Rahmenbedingungen dafür sorgen das man selber ein bisschen besser in die richtige Richtung rutscht und zwar ohne was der andere auf einen sauer wird.

00:31:11: Aber

00:31:12: wenn

00:31:13: wir zum Thema Neitz zurückkommen da habe ich auch einen Spiel beschrieben in meinem Buch und es war... Da hat man gespielt und am Schluss da gab's den Gewinner und ein Verlierer Verlierer die Möglichkeit durch Einsatz von einem bestimmten Betrag dafür zu sorgen, dass der Gewinner weniger hat.

00:31:32: Also sagen wir mal, er hat zehn Euro gewonnen und wenn ich dann zum Beispiel ein Euro eingesetzt habe, ja?

00:31:40: Dann wurde dem drei Euro weggenommen.

00:31:42: also dann wurde sein Gewinn reduziert von zehn auf sieben.

00:31:47: Ich hab keinen Vorteil von gehabt!

00:31:49: Ich habe sogar einen Achtteil von gehabt.

00:31:51: weil Aber habt da nur die einzige Befriedigung, dass ich sage dem wurde ja was weggenommen der hat jetzt fertig.

00:31:58: also das ist so praktisch die Neid in Reinkultur.

00:32:02: Ich gebe sogar noch Geld aus bringe doch ein finanzielles Opfer nur um die Befriedigungen zu haben, dass der andere Anschluss weniger hat.

00:32:11: und da gab es tatsächlich ziemlich viele Leute die genau das gemacht haben die also Geld eingesetzt haben um den anderen um den Gewinner zu schädigen.

00:32:18: am Schluss

00:32:19: Ja, das ist ein relativ häufiges Phänomen was man beobachten kann.

00:32:23: Das liegt häufig an impliziten Fairness Gedanken die man hat.

00:32:27: also wenn Leute das Gefühl haben dass der andere sich unfair verhalten oder es hat zu einer völlig unfairen Aufteilung geführt Dann ist es tatsächlich so dass solche Effekte passieren wie das was sie gerade geschildert haben.

00:32:39: Man muss aufpassen selbst dabei kann es von Vorteil sein.

00:32:42: Also stellen Sie mal vor sie haben einen so strafen des Verhalten für nicht kooperieren.

00:32:47: Dann kann das die einzige Möglichkeit sein in bestimmten Kontexten, wie es überhaupt zu einer Kooperation kommt.

00:32:52: Also die Forschung ist da auch schon, sagen wir mal, also geht weiter her und ja, ist eine, die auch zeigt, es hängt eben sehr viel von dem Kleingedruckten ab.

00:33:02: aber das Wichtige ist glaube ich wirklich die Message, die Sie gerade gesagt haben.

00:33:05: wenn mir diese Situation in Rheinkultur hat dass man nur...also sich was kosten lässt nur damit's einem anderen schlechtergeht ohne eine wirkliche Aussicht darauf, dass es dadurch weil es sich kollektiv besser wird, auf lange Sicht besser wird und so weiter.

00:33:19: Dann haben wir diese reine Night-Geschichte.

00:33:22: Es kann durchaus Situationen geben wo dieses Verhalten letztlich dazu führt dass Kooperation aufrecht erhalten wird.

00:33:28: Also mir ist da eine Studie im Kopf wo es beispielsweise darum ging.

00:33:31: das waren praktisch Gruppen von Holzfällern könnte man sagen die als Gruppe entlohnt wurden Und die häufige solche Trittbrettfahrer drin hatten.

00:33:37: Die haben in der Ecke gesessen in die Luft geguckt, während die anderen irgendwie Bäume gefällt haben und haben sich dann zulasten der Anderen bereichert weil sie als Gruppe eben entlohnt wurden.

00:33:46: Und da waren die erfolgreichen Gruppen die, die gesagt haben passen wir auf das Lassen wie uns nicht gefallen und wir sorgen dafür dass die entsprechend eins auf den Deckel kriegen selbst wenn es für uns kurzfristig vernachteil ist.

00:33:59: Das war dann langfristig sozusagen.

00:34:01: das übrigens auch noch eine Sache die wichtig ist bei Null zum Denken.

00:34:06: Nullsumdenker sind meistens Leute kurzfristig auf ihren Vorteil und nicht langfristig denken.

00:34:13: Ich habe das am Beispiel verdeutlicht, das sind zwei Initiatoren von geschlossenem Immobilienfonds.

00:34:19: ich habe die Namen nicht genannt aber ich kenne sie auch.

00:34:21: der eine Fonds war so konstruiert dass alle Vorteile bei dem Fondsinitiator waren tatsächlich auf Kosten des Anwägers also eine typische Nullsimm-Situation.

00:34:33: also Beispiel hat die Immobilie in den Vorge kauft, nicht von fremden Dritten sondern einer mit ihm verbundenen Gesellschaft um schon Zwischengewinnen vorher praktisch zu realisieren.

00:34:44: Also der hat schon an dieser Transaktion verdient und für den Anleger heißt natürlich dass er entsprechend so teuer die Immobilie eingekauft hat ja.

00:34:52: Hat dann auch sehr hoh man nennt es Weichkosten, Softkosten in den Vorgehabt also die gar nicht im Wert der Immobilien eingehen.

00:35:01: Das war der nenn ich mal den ZeroSum-Initiator.

00:35:05: Der andere, der hat viel geringere Weichkosten gehabt.

00:35:08: Hat auch die Immobile von fremden Dritten gekauft und hat volles Modell gehabt.

00:35:15: er hat eine bestimmte Rendite in Aussicht gestellt sagen wir zum Beispiel acht Prozent.

00:35:20: das war damals noch erzielbar.

00:35:24: Nur wenn das was da drüber verdient wurde davon hat er fünf zwanzig Prozent bekommen.

00:35:29: Also so eine Hörde wie es ist auch öfters bei hatch forster private equity gibt, ja?

00:35:34: Das hat natürlich zu einer gewissen Interessenkonkurrenz geführt weil Er hat nur dann richtig gut verdient wenn auch der Anleger gut verdient hat.

00:35:43: Tatsächlich war es bei dem Initiator so, der hat im Durchschnitt vielleicht sieben acht Prozent in Aussticht gestellt, hat aber achtzehn Prozent erzielt und von diesen zehn Prozentpunkten, die da drüber waren sind zweieinhalb Prozentpunkte an ihn gegangen.

00:35:58: Das hatte ihm aber keiner übel genommen weil er hat ja nur deswegen so viel verdient, weil die Anleger viel verdienen haben während beim ersten Initiatur war so.

00:36:06: Der hat schon verdient völlig unabhängig von der Performance auch in dem Buch.

00:36:14: und da noch eine andere Sache, die glaube ich sehr wichtig ist zu erwähnen.

00:36:18: Noch mal die Wiederlegung von diesem Gedicht von den Berthold Precht was ich am Anfang genannt habe.

00:36:23: Ist wirklich so dass die Reichen auf Kosten der Armärmer wären.

00:36:28: Jetzt gebe ich ja folgende Zahl.

00:36:32: Die Zahl der Menschen, die ein extremer Armut leben hat sich vom Jahr reduziert von ungefähr dreißig Prozent weltweit auf zehn Prozent, also eine Reduktion.

00:36:46: Zur gleichen Zeit ist die Zahl der Milliardäre extrem gestiegen.

00:36:50: es gab im Jahr zwei tausend vierhundertsiebzüge milliardäre weltweit.

00:36:54: heute gibt's drei tausende milliardären.

00:36:56: jetzt muss man das inflationsbereinigen.

00:36:58: klar.

00:36:58: aber selbst wenn das insfektions bereinigt ja dass vermögen damals der gesamten milliardärer auf der Welt das war knapp unter eine Billion, also nicht amerikanisch sondern jetzt unsere Billionen.

00:37:11: Heute ist es sechzehn Billionen.

00:37:13: das heißt Das hat sich jetzt nicht inflationsbereinigt.

00:37:18: für Sechzehntenfacht aber immer noch inflations bereinigt hat sich vor zehnfach das Vermögen.

00:37:23: in dem Zeitraum zur gleichen Zeit ist aber die Zahl der Armen von dreißig auf zwanzig auf zehn Prozent gesunken.

00:37:30: Wenn jetzt so wäre dass die Reichen nur reich geworden sind auf Kosten der armen Da muss jetzt kein Mathematikstudie sein, um zu sehen.

00:37:38: Das ist denklogisch gar nicht möglich.

00:37:41: oder in China ein anderes Beispiel.

00:37:44: Einen Achtzig war noch die Zahl der Menschen in extremen Armut und in China hat sie bei achtundachtzig Prozent gelegen.

00:37:49: heute es war unter einen Prozent.

00:37:51: Gleichzeit ist die Zahl de Milliardäre gestiegen von null damals gab's keine Milliardär auf Heute Ungefähr fünfhundert Milliarden.

00:37:58: Es gibt nur in den USA mehr Milliardäre als China vor ein paar Jahren, hat sogar China kurzfristig mal die USA überflügelt.

00:38:05: Das heißt, die Zahl der Armen ist massiv zurückgegangen und die Zahl des superreichigen gestiegen.

00:38:11: Warum?

00:38:12: Die gemeinsame Ursache ist klar das Wirtschaftswachstum.

00:38:15: Das ist der gemeinsame Grundes jetzt kein Zufallszusammenhang sondern der ist systematisch bestätigt durch das Wirtschaftswachstum.

00:38:24: Und das alles kann natürlich der Null zum Gläubige gar nicht verstehen, weil die sagen auch, die Reichen sind so viel reicher und es gibt soviel Armut auf der Welt.

00:38:36: Die behaupten ja dass die Armen deswegen arm werden, weil sie den Reichen weggenommen haben.

00:38:42: Deswegen sind sie dann auch für ein Land ohne Billiardäre, weil Sie denken im Land ohne billiardären muss ja den Menschen besser gehen.

00:38:48: aber ich verstehe der empirische Tatbestand, das was ich von erwähnt habe einfach mal zu gucken.

00:38:54: Wo gibt es viele Milliardäre und wo gibt's wenige Milliardären?

00:38:57: Wie gehts denn dann dem Rest der Welt?

00:39:00: Das machen wir nicht.

00:39:00: Und da sieht man wie stark tatsächlich dieser Nullsumma-Klauben ist.

00:39:04: Und Psychologen haben halt rausgefunden, hab' ich ganz viel Experiment in meinem Buch, dass es tatsächlich ganz tief in vielen Menschen diese Nullsomma-Claube angelegt ist, und der bezieht sich nicht nur auf die Wirtschaft.

00:39:18: Der beziehlt sich zum Teil auch auf Sachen, die gar nichts mit Wirtschaft zu tun haben.

00:39:22: Wobei ich... wovon Sie gerade sprechen?

00:39:24: Sind ja glaube ich sozusagen eher die Mitläufer in Anführungsstrichen, die Ihnen nicht so wirklich drüber nachdenken sollen und erstmal auf den ersten Blick sagen, das klingt so ganz plausibel.

00:39:31: Deshalb glauben wir das mal!

00:39:33: Diejenigen, die solche Vorbehalte schüren, die wissen ja genau dass es falsch ist.

00:39:37: Also sie wissen einfach, dass es ein Mittel ist wie die eben selber an Geld kommen können weil sie sich in der Gesellschaft, indem Sie wirklich was Sinnvolles produzieren müssen oder so nicht behaupten können versuchen die auf die Art und Weise ein bisschen Staatsknete abzugreifen leben ja teilweise auch wie die Maden im Speck mit allen möglichen Privilegien.

00:39:55: Und die wissen, sie können diese Privilegen nur dann erhalten wenn sie den anderen diese falsche Geschichte erzählen.

00:40:00: also da bin ich häufig gar nicht mal auf dem Trip dass ich denen das abnehme, dass es wirklich gutgläubig ist.

00:40:06: Ich denke eher Also die Fälle mag es geben, dieses Sagen.

00:40:09: Ich denke eher dass jemand wie die Frau Reichenig tatsächlich so blöd ist, dass sie das glaubt.

00:40:14: Während Sie sagen, die ist gar nicht so blöde.

00:40:16: Die benutzt es nur als Instrument um weder Stimmen zu bekommen.

00:40:20: Da sieht man auch wieder ein gewisses Weltbild, da kommen wir auf so Aktionen zum Beispiel ich bin rein von meiner Natur jemand der anderen Menschen sehr schnell Dummheit, Schlammberei und Unfähigkeit unterstellt aber sehr selten schlechte Absichten weil in meinem Weltbild gibt es vielmehr dumme und unfähige als böserartige Menschen.

00:40:41: Mein Weltbild ja?

00:40:42: Es gibt jetzt auch andere Menschen bei denen ist anders.

00:40:45: ich weiß dass mein Weltbild nicht immer richtig ist hat zum Beispiel so gefühlt das sich eine Putzfrau hat mich jahrelang beklaut und ich habe sie immer verdrängt einfach mal ich war als böse menschen weiß man der Theorie dass es die gibt aber in der Praxis in meiner Denkstruktur selten vorkommen.

00:41:01: Diese unterschiedlichen Interpretationen, die wir beide haben – wir können sie beides nicht beweisen weil wir beide nicht in den Kopf hineinschauen können.

00:41:07: aber ich sage jetzt eher, weil die ist tatsächlich so düsseldisch und glaubt den ganzen Schwachsinn.

00:41:11: Sie sagen, nee, die weiß schon, dass es schwachsind ist, die benutzt das nur für einen eigenen Vorteil.

00:41:16: Wahrscheinlich gibt's beide Fälle Aber ist interessant eben, weil ich das auch in meinem Buch darlege Ist mit dem Thema war man ja oft auch bestimmte Weltbilder hat und darum geht's auch bei diesem Syrosam Das Sozialwissenschaftler nennt das soziale Aktion.

00:41:33: Das heißt, es sind einfach Interpretationen wie man die Welt interpretiert.

00:41:39: Man kann sagen, wie eine Prille.

00:41:41: Es gibt manche Prillen so Sie haben wahrscheinlich einen auf die Sehen erleichtert.

00:41:45: Es gibts aber auch prillen Die Wahrnehmung der Realität verschlechtert also wenn sie sich jetzt bemalen würden und dieses zero sum mindset ist praktisch wie eine prille die du aufsetzt wo dann die realität nicht mehr so gut erkennen kannst.

00:42:02: Das ist natürlich auch eine Art der Selbstschädigung, sowohl für einzelnen Menschen als auch am Schluss für die ganze Gesellschaft.

00:42:09: Aber ich wollte noch auf eine Sache kommen... Ich habe Ihnen das Buch jetzt ganz kurz richtig geschickt so dass ich nicht weiß ob Sie schon alles gelesen haben.

00:42:17: Ich hab' noch einen Kapitel drin.

00:42:19: da bin ich stolz drauf und das wollte ich schon noch erwähnt, da habe ich eine eigene Theorie entwickelt Die nenn ich Kompensatorischen Nullsummen.

00:42:26: glauben, das sind Kapitel sieben Und zwar, das hatte eigentlich nichts zu tun mit dem Nullsum-Glauben.

00:42:32: Den wir eben über den wir die ganze Zeit sprechen.

00:42:36: aber es ist zum Teil eine verwandte Denkstruktur.

00:42:39: deswegen habe ich jetzt einfach mal so genannt ja?

00:42:41: Aber es ist was anderes und zwar... Ich hab das erstmals verobachtet wo ich mich mit Reichen damals beschäftigt habe und da habe ich gesehen dass viele Menschen so das denken haben der Reiche der ist zwar gut im Geld verdient Er ist nicht so moralisch oder hat auf der anderen Seite ein schlechtes Familienleben, hat er irgendwie negativen Eigenschaften.

00:43:04: Und da gibt es eine ganze Reihe auch sozialwissenschaftliche Untersuchungen für Fragen, wo man gesehen hat dass also die Leute den Reichen oft dann negative Eigenschaften, z.B.

00:43:15: Unehrlichkeit andichten die sich gar nicht im Sinne von der empirischen Evidenz sondern dass wir den einfach unterstellen.

00:43:23: und dann habe ich später gesehen das es auch für andere Gruppen gilt als.

00:43:27: ich hab zum Beispiel Untersuchungen gelesen über Bodybuilder.

00:43:30: ja weil ich jetzt selbst auf Bodybuilding mache.

00:43:32: da gibt's tatsächlich auch ein Stereotyp.

00:43:34: der hat viel Muskeln aber ist wahrscheinlich also vom Kopf her Entscheide entsprechend defiziert, also wo ich jung war hat man gesagt Muskelprotz mit Spatzen hier oder zum Beispiel Hochintelligente.

00:43:49: Wo man sagt ja der ist zwar intelligent aber er ist nicht lebensdüchtig.

00:43:52: Der kriegt keine Agel normal in die Wand und beim Führerschein ist er dreimal durchgefallen, so ein Nerdtyp.

00:44:02: Bei schönen Menschen habe ich mich sehr intensiv mit beschäftigt.

00:44:05: Da ist es förderkündig nicht so, da sagt man jetzt gibt Untersuchungen, dass also schön Frauen auch positive Eigenschaften unterstellt wird.

00:44:13: aber Ehe ich mich mit Beschäftigten, mit den führenden Attraktivitätsforschern in Deutschland lang drüber unterhalten.

00:44:20: Wenn man tiefer reingeht ist es auch da nur bis zu bestimmten Grad so.

00:44:24: aber denn super schön, der wird schon wieder auch eher negatives unerstellt.

00:44:27: ja sowie zum Beispiel diese ganzen Plondinenwitze.

00:44:30: Ich meine Plondin ist jetzt nicht einfach eine plonnende Frau sondern das ist ja als attraktive Frau assoziiert.

00:44:37: also wenn sie in Wikipedia nachgucken Plondine dann ist die Marilyn Monroe abgebildet.

00:44:41: Da gibt es ja auch diesen Witz jetzt, der eigentlich das Denken zeigt.

00:44:44: Ich weiß nicht ob es ein bisschen Witz kennen, da trifft ihr den Albert Einstein und sagt Mensch wäre doch toll wenn wir Kinder hätten.

00:44:50: stellen sich mal vor die würden so aussehen wie ich und hätte ihre Intelligenz.

00:44:54: Er sagt der Einstein aber was ist andersrum mehr?

00:44:57: Dass sie so aussehend werden wie ich oder hätten ihre Intelligenz?

00:45:01: Das soll natürlich zum Auszug gebracht werden, dass die blöd ist.

00:45:03: Weil ich gar nicht glaube das die Blöd war ja.

00:45:06: aber das heißt Ich nenne es kompensatorischen Nullsummen glauben und zwar der Grund ist, der ich sehe da zwei Kunde.

00:45:13: Der erste Grund ist weil Menschen so ein unbewusstes Gleichheitsdenken haben also die denken irgendwo am Schluss unter dem Strich sind wir doch alle gleich.

00:45:22: Ja das heisst wenn einer irgendwo herausragt weil er schöner ist intelligenter reicher ist dann die denklogische Schlussfolgerung, dass er im anderen Bereich Minuspunkte haben muss.

00:45:34: Und es ist natürlich zoologisch um das eigene Selbstwertgefühl aufrechtzuhalten, weil wenn ich jetzt einer sagen würde zum Beispiel der Erzittelmann hat ja nicht nur eine bessere Figur als ich, der ist auch reicher als ich und er ist auch intelligenter, der dafür schön freudet also das ist doch total deprimierend für den anderen Menschen.

00:45:51: deswegen merke ich das selbst, wenn ich etwas poste auf X, dass die Leute immer mir dann was Negatives ausstellen.

00:45:57: Ja, die zwei Doktortitel, wer weiß ob die überhaupt echt sind und das Geld ist wahrscheinlich durch Immobilienspokulationen und Ausbeutung Die schöne Freundin auf dem Bild ist wahrscheinlich eine Escorp-Dame für dir Zehntausend Euro bezahlt hat.

00:46:11: Und so ja und die Muskeln sind wahrscheinlich alle Ergebnis von Anabolika also Was alles nicht stimmt.

00:46:18: aber der Grund ist natürlich wenn man dem anderen jetzt praktisch negative minuspunkte dann gibt es kann man sich dann wieder auf einer eben oder sogar vielleicht überheben.

00:46:29: also der andere hat jetzt drei pluspunkte.

00:46:31: da musst du nur drei oder noch mehr.

00:46:33: vier minuspunkten geben ja und dann stehst in dem moment wieder über ihn.

00:46:37: und das habe ich nachgewiesen dass das für ganz viele gruppen gilt, also das gilt für hochintelligente menschen auch bei super schönen frauen.

00:46:46: Das gilt für reiche gilt aber auch für manche gruppen.

00:46:49: will zum beispiel asiatis sind jetzt sehr erfolgreich.

00:46:54: Auch in den USA können Sie sehen die Einkommenspyramide, sodass die Asiaten also ganz oben sind und auch an Universitäten sind sie also sehr stark präsentiert.

00:47:04: Und deswegen stellt man denen andere Sachen ja, die sind aber so zum Ehrgeiz der Fressen oder nicht so gesellig und haben kein Humor.

00:47:11: Oder auch bei Juden ist das ja auch sowas, die oft sehr erfolgreich sind und denen man deswegen dann alle möglichen negativen Sachen andichtet.

00:47:19: Und das ist praktisch und theoretisch selbst entwickelt hat, die nenn ich Kompensatorischen Nullsumglauben, ja?

00:47:26: Ich habe es auch eine Umfrage dazu gemacht, die war jetzt nicht so teuer weil ich es über Deutschland in den USA gemacht hab und da haben wir auch den Leuten genau die Frage stellt also wenn jemand in einem Bereich weit über den Durchschnitt hinausragt muss man dann annehmen dass er in anderen Bereichen entsprechend große Nachteile hat?

00:47:45: Die meisten sogar unterstützt diese Aussage.

00:47:48: In Deutschland war es ein bisschen schwächer, aber auch ein großer Teil der Bevölkerung, der das so sieht.

00:47:53: Das ist also, sagen wir, das ist das siebte Kapitel, was eigentlich jetzt etwas anderes ist als den Nullsummen glauben, aber schon irgendwo eine Gemeinsamkeit in der Denkstruktur hat weil eine Grundvoraussetzung ist dass die Menschen alle gleich sind und dass das unabmergebnis Null gibt, ergeben muss so.

00:48:12: Na

00:48:12: klar die Theorie, die dahinter steht ist einfach dass man sagt Die Summe aller Laster muss konstant sein oder aller produktiven und negativen Eigenschaften.

00:48:20: Ich meine natürlich muss man dazu sagen Dass sie ja auf diversen Medien die Leute auch ganz gut provozieren.

00:48:24: Dann können sich auch nicht wundern, dass Sie auf eine Weise reagieren wie das gerade eben beschrieben

00:48:29: hat.

00:48:30: Wunder ist wahrscheinlich, ihr macht es ja auch ein bisschen Freude.

00:48:32: ich sage mal Neid wenn man beneidet wird.

00:48:36: Das ist ja auch letztlich eine Anerkennung.

00:48:40: Ich meine, wenn die jetzt nicht beneidet werden willst da musst du irgendwo sagen wir vielleicht einen Bürgergernübbefänger auf dem Verrost ein Fahrrad.

00:48:47: gut er wird auch noch von anderen beneiden weil sie sagen der arbeitet ja zu wenig dafür.

00:48:50: also ganz den Leid kann man nie entgehen.

00:48:52: aber sagen wir mal wenn wir jetzt natürlich sagen Hundertfünfzig Kilo Fett und verfallte Zähne und eine schiefe Nase, dann würde ich keine ums Aussehen beneiden.

00:49:04: Und wenn du jetzt strott dumm bist, würde ich auch keine um die Intelligenz beneiden.

00:49:08: also das ist logisch.

00:49:09: immer, weil man in irgendeinem Bereich über den Durchschnitt ist und es dann auch noch zeigt und deswegen zeigen das ja viele Menschen nicht, weil sie sagen muss Bescheidensein

00:49:17: usw.,

00:49:18: sagen dann bis ein Angeber usw.

00:49:22: Aber da sage ich es gibt halt auch den Spruch Bescheidenheit weiterkommt man ohne ihr.

00:49:27: Das ist natürlich auch so eine Art Night-Abwehr, ja?

00:49:30: Also es ist auch interessant, das hat schon der Soziologe Schöck, er hat ein tolles Buch über Night geschrieben und der hat gesagt wenn zum Beispiel Sportler erfolgreich oder reich, er sagt ach warum war alles für Glück, das hört er manchmal auch von sehr erfolgreichen Menschen.

00:49:46: Er sagt es ne Night Abwehr.

00:49:49: Jetzt nehmen wir an, befragst du mich?

00:49:50: Warum bist du reicher als ich?

00:49:53: Das ist ganz einfach.

00:49:54: Erstens bin ich schlauer als du, zweitens habe ich bessere Ideen, drittens bin ich fleißiger.

00:49:58: Es klingt doch sehr unsympathisch so.

00:50:00: Wenn ich mit dem Schulter dazu sage, was soll's?

00:50:03: Ich hab halt einfach Glück gehabt... dann ist es eine Art der Night-Abwehr praktisch.

00:50:09: Ja, aber es ist natürlich auch... Es ist im Gewissen gerade natürlich auch eine Selbstmotivation.

00:50:13: Also mir ist aufgefallen dass sehr viele erfolgreiche Leute mit ihrer eigene Leistung oft nicht zufrieden sind und immer sagen das hätte ja noch besser sein können.

00:50:21: und so wenn sie sagen wenn ich jetzt trotzdem Erfolg hatte am Ende da muss eben auch viel Glück mit da drin gewesen sein.

00:50:26: also da gibt's auch wieder ganz unterschiedliche Erklärungsmuster wie man das herleiten kann.

00:50:30: Ich meine es ist ganz interessant was wir vorhin gesagt haben dass sie eher davon ausgehen, dass die anderen Leute dumm sind.

00:50:36: Ich gehe ja nicht immer eher davon raus, das die anderen intelligent sind.

00:50:39: also ich muss mich wirklich manchmal dazu zwingen so zu denken, dass ich sage vielleicht war es in dem Fall wirklich mal Dummheit Gehe von Absicht aus auch wenn Dumm halt die bequemere Erklärung ist.

00:50:49: Ich nenne es mal Riks Rasiermesser und das ist schon häufig eine gute Vorgehensweise um zu verstehen was mit Leuten zu tun hat, die eben wirklich auf strategisch denken können.

00:50:59: Und ich glaube man darf auch nicht den Fehler machen zu glauben, dass jetzt weiß ich zum Beispiel Linkenpolitiker oder sowas einfach nur dumm ist und völlig verblendet und das nicht sieht.

00:51:07: Denn wenn am Ende die Resultate ihm in die Tasche spielen... ...und er am Ende eben wirklich plötzlich dasteht, reicher als im anderen Fall dargestanden hätte, selbst wenn die Gesellschaft insgesamt verschlechtert, dann nehme mich das nicht ab!

00:51:19: dass das in großen Zügen aus Dummheit passiert.

00:51:21: Natürlich gibt es auch ein paar dumme Politiker, klar!

00:51:23: Aber ich glaube nicht, dass das der Regelfall ist.

00:51:25: Aber Sie haben recht – das ist natürlich sozusagen eine Aktion, was wir jeweils in uns haben und mein Aktion ist da eher, dass ich sage die anderen Menschen um mich herum sind tendenziell mal intelligent und wissen, was sie tun.

00:51:36: Übrigens wenn wir sprüchen sind, ich muss noch einen Spruch bringen den Sie häufig einmal gebracht haben, den mir gefallen hat.

00:51:41: Sie haben gesagt Linke hassen bei die Bildung, weil man Muskeln nicht umverteilen kann.

00:51:44: Das kam doch von Ihnen, oder?

00:51:45: Ja.

00:51:46: Da habe ich mir allerdings vom anderen abgeschaut und muss sich dazugeben.

00:51:48: Dann hab' ich ja gefunden... Manche finden so Sprüche, die finde ich richtig klasse an!

00:51:52: Das ist einer davon, weil man das nicht umverteilen kann.

00:51:55: Wie gesagt, was ich halt versuche in dem Buch durchzudeklinieren, dass ich sage, dass Nullsum denken hat für verschiedene Konstellationen auch massive Auswirkungen zum Beispiel gerade Entwicklungshilfe.

00:52:06: Ich habe mich also sehr lange mit der Entwicklungshhilfe befasst.

00:52:10: Wenn man ernsthaft das Studium liest, ist EntwicklungshILFE in meisten Fällen wirkungslos oder kontraproduktiv.

00:52:17: Das geben selbst Leute zu.

00:52:18: heute, zum Beispiel der Thilo Bode von früher bei Greenpeace war das jetzt wirklich nicht verdächtig irgendwo liberale Rechtes sein.

00:52:26: Der hat jetzt ein Buch geschrieben und über seine Zeit als Entwicklungshelfer musste auch zugeben es war völlig nutzlos und wirkungslosend.

00:52:33: aber ich habe von mehreren auch Entwicklungshelfern Bücher zitiert und auch dann Sturzchen wissenschaftliche Studien.

00:52:40: also Entwicklungshilfe ist In der Regel Geldverschwendung, oft ist es sogar kontraproduktiv und führt zum Gegenteil.

00:52:48: Aber dahinter stecken...

00:52:49: Genau in die Subventionen!

00:52:50: Das ist eine Form von Subvention und es wird letztlich sozusagen dummes Verhalten subventioniert.

00:52:56: Das ist ja das, was Entwicklungshilfe macht.

00:52:58: Und es sorgt dafür, dass alle Leute ihre Gedanken in die falsche Richtung ausrichten.

00:53:03: Denn man kann normalerweise dann durch Entwicklungshhilfe in den entsprechenden Ländern so viel reicher werden als durch eine vernünftige produktive Arbeit, dass die gesamten Intelligenz-Ressourcen und Kreativitätsressourcen in die Richtung EntwicklungshILFE gelenkt werden.

00:53:14: Daran liegt das, dass man auf die Art und Weise ein Land klein halten kann – Armen halten!

00:53:18: Sind hier auch Branchen, die hochsinfusioniert werden?

00:53:24: falsche Sachen machen, unproduktive Dinge machen.

00:53:27: Die zum Beispiel nehmen einfach mal Windkraft her die wie Blöden immer Nennleistung dazu bauen aber nicht gleichzeitig Speicher.

00:53:34: das ist ja eine Sache die ich seit Jahren schon kritisiere und es liegt eben daran dass nur die eine Sache gefördert worden ist Und die andere Sache sogar zeitweise als Verschädliches abgetan wurde.

00:53:44: Das kommt ja erst in letzter Zeit an, dass man hier auch diesen entsprechenden Speicher braucht.

00:53:48: Hätte man so etwas tatsächlich dem Markt überlassen?

00:53:50: Während die Speicher automatisch mit dem Zubau der erneuerbaren Energien aufgebaut worden und die gesamte Situation im Energiebereich wäre viel besser werden viel höheren tatsächlichen Anteil von Erneuerbaren in den Zeiten indem wir sie brauchen das heißt Subvention haben das komplett verzerrt.

00:54:06: und das ist gleiche Prinzip was Sie gerade mit der Entwicklungshilfe geschildert haben.

00:54:10: Ich habe mich lange mit Vietnam beschäftigt, auch im Film darüber produziert und ein Buch.

00:54:16: Vietnam war das ärmste Land der Welt, also ärmer als alle afrikanischen Länder.

00:54:21: Ammuskwurde war damals achtzig Prozent jetzt ist es bei drei Prozent.

00:54:26: Vietnam hat gar nicht so viel Entwicklungshilfe bekommen wie andere Länder sondern die haben einfach irgendwann marktwirtschaftliche Reformen gemacht Anfang der achtziger Jahre.

00:54:33: ich nenne es kapitalistische Reform und dadurch kam dann halt Wirtschaftswachstum.

00:54:37: und dass den Leuten besser geht ja in Afrika dem Kontinent, die haben so viel Entwichtungshilfen kommen wie niemand und sind immer noch der ernste Kontinent.

00:54:45: Also dahinter steckt aber die Vorstellung das ist in ganz vielen Köpfen drin ja wir der bösen Westen, wir beuten sie aus und haben die ausgebeutet und durch den Kolonialismus

00:54:59: usw.,

00:54:59: nichts klar bereihen.

00:55:01: was weiß ich habe mir entschuldigt gemacht.

00:55:03: Daher haben wir unseren Bohrstand und deswegen müssen wir jetzt was zurückgeben, damit es den besser geht.

00:55:12: Falsch von vorne bis hinten, sowohl was die Erklärung anlangt, warum es den schlecht geht als auch die Frage der Therapie.

00:55:20: Aber klar wenn ich schon eine falsche Diagnose habe dann kann auch die Therapie keine Richtige sein und dahinter das lege ich halt in meinem Buch da steckt Auch letztlich des Nullsum-Denken und das hat auch selbst der Thilopode in seinem Buch gibt dazu, dass man genau so gedacht hat.

00:55:36: Und insofern kann man viele Dinge erklären angefangen Tramp, mit der ich mich also sehr intensiver auseinandersetze.

00:55:46: Bis zu Antikapitalismus, Entwicklungshilfe und so weiter, wo am Schluss immer dieser Nullsum-Klauben dahinter steht.

00:55:54: Und deswegen hoffe ich auch dass die Leute das Buch lesen.

00:55:58: Ich war mir beim Titel bin ich nicht sicher als ich habe denn mir selbst ausgesucht weil ich fand Nullsom-Klauben klingt da als Titel so ein bisschen komisch und wissen auch die meisten Leute nicht was es ist.

00:56:11: Besser aber wissen die Leute natürlich auch nicht, was es ist.

00:56:13: Insofern ist es gut, dass wir so ein Gespräch haben, dass die Menschen mit das drunter vorstellen können und sagen dann vielleicht doch ich bin da neugierig drauf auf das Thema.

00:56:24: Ja also im Untertitel steht ja das Wort Null zum Falle?

00:56:27: Ich glaube, das wäre wahrscheinlich aus meiner Sicht der bessere Titel gewesen.

00:56:31: Aber egal, er steht hier jetzt zumindest mal als Keyword mit drauf.

00:56:34: Und die letzte Seite heißt auch so, die heißt nullsumfalle.de.

00:56:38: Ja, genau.

00:56:39: Ja sehr schön!

00:56:40: Jetzt haben wir natürlich wieder viel länger gesprochen als wir uns am Anfang mal so gedacht haben.

00:56:43: aber ich glaube es war ganz interessant und ich hoffe dass unsere Zuschauer das auch sagen.

00:56:47: Die schreiben uns natürlich hoffentlich in die Kommentare unten rein.

00:56:50: zur Nein-Diskussion finde ich insbesondere mehr interessant was wir dafür Kommentare bekommen.

00:56:54: ansonsten nulsumfalle.de glaube ich so war das ist unten die Sache.

00:56:58: da gibt's ein Gewinnspiel.

00:56:59: also wenn das hier veröffentlicht wird sind wir schon bisschen näher an der Veröffentlichung dran.

00:57:03: Aber es ist dann noch in der Zukunft.

00:57:05: und wer spieltheoretisches Verhandlungstraining haben möchte, Webinar dazu.

00:57:08: Sie wissen, dreien sich auch unten ein, sie kriegen dann Informationen wenn ich wieder ein Webinar anbiete.

00:57:13: Ja, dann haben wir glaube ich die wichtigsten Sachen über die wir sprechen wollen.

00:57:17: Vielleicht die anderen auch aus spiel theoretischer Sicht.

00:57:22: momentane Situation USA Iran.

00:57:27: Wenn Sie das Spiel theoretisch analysieren, was sind wir da jetzt so?

00:57:31: Wie hat der Trump sich selbst in die Falle da reinbegeben.

00:57:37: Normalerweise mache ich ja zu vielen Weltereignissen auch relativ schnell eine spiel.

00:57:41: theoretische Analyse In dem Fall habe ich bisher auch noch keine gemacht, weil ich da selber die Situation nicht genau genug durchdringen was auch zum Teil daran liegt dass sich vielleicht nicht die Hintergrundinformation dazu haben.

00:57:53: Aber um das nur eine ganz kurze Einschätzung zu geben, gucken wir uns mal an ob Amerika danach besser oder schlechter dasteht.

00:58:00: und faktisch ist doch im Augenblick so, dass Amerika es geschafft hat, dass sie die Energielieferanten der Welt werden und alle anderen Energielieferanden irgendwie entweder also nicht mehr liefern können und vor allen Dingen auch andere Abnehmer plötzlich abgeschnitten sind von deren Lieferanten.

00:58:15: Und wenn man das einfach mal sozusagen als mögliche Zielfunktion im Kopf mitlaufen lässt, würde ich sagen gemessen daran ist das Ergebnis am Augenblick nicht so fürchterlich schlecht.

00:58:25: Ich habe absichtlich dazu kein Video bisher gemacht, weil ich nicht weiß ob das tatsächlich eine sinnvolle, abschließende Analyse ist.

00:58:32: Aber es ist zumindest eine die ich mitlaufen lassen würde und bei der ich sehr konkret darüber nachzudenken, ob die USA wirklich so schlecht darstellt wie im Augenblick alle glauben.

00:58:43: Also ich hab bei dem Trump oft beobachtet dass viele Leute versuchen eine Rationalität zu erkennen, wie Sie ja eben auch hinter Dingen von denen ich glaube dass sie komplett irrational sind.

00:58:59: Ich habe mich sehr lange mit Trump beschäftigt aber selbst noch etwas darüber geschrieben.

00:59:03: Auch alle Vesal-Trampiografien gelesen.

00:59:07: Ich halte den für ein weitgehend auf die irrational handelten Menschen.

00:59:14: Aber da wir normalerweise eher rational sind versuchen wir dann Deutungsmuster zu finden, oft sehr komplexes, sophisticated habe ich oft gesehen die dann versuchende Rationalität dahinter zu erkennen.

00:59:27: Gebe mich schon mal so als erkenntnistheoretische Sache dass man da vielleicht sich selbstkritisch fragen muss und versuche im Moment also das sie es ja mit zahlen haben.

00:59:38: die lustigste Sache noch der Trump hat mehrfach gesagt dass er die Medikamentenpreise zum Beispiel um Was wir beide wissen, ist natürlich gar nicht möglich.

00:59:51: Da kann ich so mehr als hundert Prozent senken.

00:59:53: Aber er hat es sich einmal gesagt und immer wieder gesagt, nein!

00:59:56: Ich habe das durch den Sechstprozent tausendtausend Vierhundert Fleischsorge noch mehr.

01:00:00: Das hat er immer wiederholen.

01:00:01: Wo draus?

01:00:02: man sieht dass er niemand mehr in seiner Umgebung hat der eben auch was Kritis sagen kann.

01:00:06: Der in Saarzeinsland Donald alles gut was du machst aber sagt es nicht mehr mit diesen mehr als Tausend Prozent Es ist mathematisch unmöglich gibt's offenbar niemand jetzt.

01:00:18: Trump macht absichtlich solche Sachen, weil das ständig durch die Presse getrieben wird und wie die Wilden sie über ihn sprechen.

01:00:27: Das versteht der schon?

01:00:28: Dass man nicht von oben nach unten gerechnet um tausend sechshundert Prozent senken kann!

01:00:32: Das verstehe er ja schon!

01:00:33: Also ich glaube es nicht...

01:00:38: dass er durch solche Sachen dir objektiv falsch sagt, extrem stark in die Presso kommt und Sie dürfen was anderes nicht vergessen.

01:00:44: Er ist einer der bei den Leuten Bilder entstehen lässt Und indem er sehr hohe Zahlen nennt, verankert sich bei den Leuten im Kopf diese hohe Zahl und die verbinden das mit einer starken Senkung.

01:00:57: Selbst wenn es mathematisch nicht möglich ist.

01:01:00: Ganz vielen Stellen wird Trump einfach missverstanden und es wird nicht verstanden dass er einer isst der Bilder in den Köpfen der Leute erzeugt um damit etwas bestimmtes zu erreichen.

01:01:09: Das macht ihr absichtlich dem wir dummes Zeug redet.

01:01:11: Jetzt haben Sie auf jeden Fall den Kennedy befragt, sagen Gesundheitsminister und haben gesagt was ist mit diesen Prozentzahlen.

01:01:17: Sagt Nenets gibt es zwei verschiedene Arten zu rechnen hat dann scheinbar vorgerechnet wo die ganze Rechnung falsch war warum die Rechnungen doch richtig ist.

01:01:25: aber ich sehe schon das ist so ist mir also bei vielen aufgefallen gerade beim Trump.

01:01:29: ja Das ist natürlich auch bei manchen so weil der Trump von Anfang an auch sagen wir Einseitig sehr negativen in deutschen Medien behandelt wurde.

01:01:41: Und da ist bei manchen auch der Reflex, dass sie sagen... Da verändere ich einfach das Vorzeichen und sehe den jetzt positiv.

01:01:49: Das kann man oft so beobachten, dass Leute die kritisch sind gegenüber dem Medienmainstream, dass die dann die Vorzeichungen verändern und dem anderen schon dadurch einen Plus geben weil negativ behandelt wird.

01:02:01: weiß ich ob das bei ihnen auch eine Rollenspieler ist bei vielen anderen aber einfach mal überlegen ob es vielleicht auch so ist tatsächlich der irrational ist und wir versuchen nur zwangsweise, aus welchem Grund auch immer eine Rationalität hinein zu interpretieren.

01:02:18: Dies vielleicht objektiv nicht gibt.

01:02:19: aber ich gebe zu es sind alles nur Annahmen weil das Gehirn setzieren vom Tram können sie nicht und kann sich auch nicht.

01:02:28: Das können Sie nicht, aber Sie können natürlich eine einfache andere Frage stellen wie viel Glück muss jemand haben um bei seinen Immobiliengeschäften am Ende ja doch meistens ganz gut rauszukommen?

01:02:39: ziemlich viel Geld zu kassieren auf alle möglichen Arten und Weisen, zweimal zum Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika gewählt zu werden.

01:02:46: Und so weiter und so weiter!

01:02:47: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit?

01:02:48: Dass an völliger Holkopf nur mit Glück genau dahin kommt.

01:02:53: Wenn Sie es feststellen, das gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten... Einfach Leute im Hintergrund, die sich einen so großen Vorteil von ihnen versprechen das nur die ihn immer nach oben ziehen.

01:03:05: und dann ist die Rationalität genau in dieser Gruppe mit drin.

01:03:07: Also wie sie es drehen und wenden müssen Sie da hinkommen dass am Ende ein Vernunft da ist die dazu geführt hat dort hinzukommen?

01:03:17: würde ich sowieso ausscheiden.

01:03:18: Glück ist immer die dümmste Erklärung, dies gibt meine Meinung nach.

01:03:21: Das ist meistens wenn man keine anderen Erklärungen hat.

01:03:24: also das glaube ich auch nicht.

01:03:25: Ich habe selbst ein Buch geschrieben

01:03:27: d.h.,

01:03:29: die Kunst berühmt zu werden und da hab' ich zwölf Leute untersucht, die sehr berühmt geworden sind.

01:03:33: einer ist der Trump und habe analysiert wie es denen gelangt.

01:03:37: Wenn Sie mich fragen war der Trump in meinem Genie der Selbstvermarktung ein absolutes Selbstvermarktsgenie bis vergleichbar nur mit Mohammed Ali, mit Karl Lagerfeldt, Prinzessin Diana Arnold Schwarzenegger.

01:03:53: Also das sind alles Leute die mit denen ich mich befasst habe, die genießen der selbstvermarktliche Sinn.

01:03:58: also Zufall war es bestimmt nicht.

01:04:00: und wie gesagt um nochmal zum Buchthema zurück zu kommen ja Ich sage ja auch Wenn einer behauptet, Null zum Denken ist immer schädlich.

01:04:09: Dann ist der Trump schon die beste Wiederlegung dafür und zwar genau aus dem Grund was sie jetzt sagen.

01:04:15: Aber er war dann immer erfolgreich wenn er Nullsumspiele gespielt hat.

01:04:19: Präsidentisch!

01:04:19: Ja

01:04:19: ja klar!

01:04:20: Und

01:04:20: war damals nicht so erfolgreich wie bei dem Handelsthema, wenn es halt...wenn er etwas für Null-Summspiel hält, was kreis ist.

01:04:28: aber das bestätigt meine These die ich vertrete Die ganze Wissenschaftler, wenn sie die Aufsätze lesen, da wird nur zum Denken immer als was Negatives gesehen.

01:04:37: Und ich sage ne, das Negative ist nur, wenn du alle Situationen für Null zum Situation hältst auch die, die objektiv gar keine sind.

01:04:44: aber Nullsumdenken kann auch positiv.

01:04:47: Ich sag sogar am Schluss habe ich Beispiele für dass Menschen also Manchmal ist der Fehler, dass sie Nullsum-Situation meiden und es besser wäre, Null zum Situation reinzugehen.

01:05:00: Und das man erfolgreicher ist.

01:05:01: Obwohl mein Buch kritisch mit den Nullsomdenken umgeht, sage ich... Es hat auch Positives Fallen.

01:05:08: Wie gesagt, sonst könnte man an wie den Trump überhaupt nicht erklären.

01:05:11: Wenn du sagst, schädig dich nur immer.

01:05:13: Aber immer geht es am Schluss darum, wann spielt's das Nullsmannspiel?

01:05:16: Und wann spielst du ein anderes Spiel?

01:05:20: Klar, diese Verwechslung ist natürlich das Entscheidende.

01:05:22: Also stellen wir uns doch einfach mal vor beim Elfmeterschießen glauben die beiden sie wären nicht in einer Nullsum-Situation.

01:05:33: Das ist ein gutes Beispiel.

01:05:37: Übrigens war da gerade Lachen vielleicht noch zum Schluss.

01:05:42: Krieg ich es jetzt noch zusammen oder kriege ich's nicht zusammen?

01:05:45: Ich bin irgendwie aufgewacht und hab dann was gelesen, was nicht von mir war.

01:05:54: Sondern was ein anderer gepostet hat.

01:05:59: Und es war jetzt zwar nicht zu dem Buch sondern zu meinem Weltraumbuch.

01:06:02: Das muss ich noch zum Best geben weil das so lustig war dass tatsächlich... das passiert mir nicht oft wo ich alleine war nachts sogar mit einem Lachen nicht mehr aufhören konnte.

01:06:17: Das ist bestimmt schlecht für den Schlaf.

01:06:19: Ja, ja das ist schlecht für einen Schlaf, schade ich kriege es nicht hin, es wird jetzt zu lange dauern.

01:06:23: Es war ungefähr so, das ging schon mal im Weltraumbuch über Weltraumkapitalismus der Sache, während wir uns doch überlegen wie man Aliens in ein Aufsichtsrat gleichberechtigt reinsetzen kann liefert Masken mit SpaceX und die anderen sind auch dabei die Formulare für den Urknall zu produzieren.

01:06:48: Er hat es besser geschrieben als ich.

01:06:50: Aber diese Folie mit den Formularen für den Urknall, die fanden nicht so klasse.

01:06:56: Dieses Denken, was wir hier in Deutschland und Europa haben, da musste ich wirklich schlachten, die Formulare für einen Urknaller.

01:07:04: Ja das trifft es leider erschreckend gut.

01:07:08: Na schön ja damit haben sie im Grunde genommen schon tolle Abschlussworte gesagt.

01:07:14: Also nochmal, ich bedanke mich über allen Zuschauern die bis zum Ende durchgehalten haben.

01:07:17: Ich finde das immer toll dass es wahnsinnig viele tun.

01:07:19: ja also danke dafür.

01:07:22: Sie wissen Liken freut uns natürlich immer des Videos.

01:07:24: Kommentare freuen uns auch.

01:07:26: ich hoffe sie lesen auch die Kommentare.

01:07:27: ich lese auf jeden Fall auch wenn ich natürlich unmögliche.

01:07:29: alle antworten kann Ja und ansonsten Wenn den Kanal abonniert haben dann ist das ein gutes Zeichen denn dann sehen wir sich in der nächsten Woche wieder Bis dahin.

01:07:37: Ich habe

01:07:38: ein paar Stunden mit A.I.

01:07:38: geredet,

01:07:39: nur weil ich einen Website machen wollte.

01:07:42: Es startete okay, aber dann bin ich zufrieden und versuchte nur einen Button zu ändern.

01:07:51: Okay, okay, relax!

01:07:52: Einfach Wix-Harmonie probieren.

01:07:54: Was ist das?

01:07:55: Das ist Wix's neue Websitebilder.

01:07:57: Du kannst wieder und wieder zwischen A.i.-Tools und Hands-on Editing verwenden.

01:08:01: Also mache ich nicht einfach Präumting oder Praying?

01:08:04: Nein.

01:08:05: Einfach frei präsentiert.

01:08:07: www.wix.com.