Episode #265 - Warum der SpaceX-Börsengang alles verändert – Dr. Dr. Rainer Zitelmann im Gespräch

00:00:00: Mit diesem Börsengang hat Elon Musk Tausende Angestellte zu Millionären gemacht.

00:00:05: SpaceX ist jetzt über zwei Billionen Dollar wert, eine unfassbare Summe und wir möchten heute darüber reden.

00:00:17: wie kommt dieser Wert zustande?

00:00:18: was macht SpaceX überhaupt?

00:00:20: Was ist seine Erfolgsgeschichte?

00:00:22: natürlich auch die Frage stellen Sie sich ganz viele Millionen Menschen momentan stellen Ist das Unternehmen überbewertet?

00:00:27: ist es eine gerechte Bewertung?

00:00:29: Und dafür haben wir einen Experten uns eingeladen.

00:00:33: Herrn Dr.

00:00:34: Dr.

00:00:34: Rainer Zittlmann, der unlängst erst ein Buch über den Weltraumkapitalismus geschrieben hat.

00:00:39: Herr Zittlemann ich grüße Sie!

00:00:41: Hallo!

00:00:43: Schön dass sie hier sind.

00:00:46: Ja zwei Komma zwei Billionen Dollar ist SpaceX momentan wert.

00:00:51: das ist natürlich eine Summe die kaum vorstellbar ist.

00:00:56: wie Setzt sich denn diese Unternehmensbewertung zusammen und was halten Sie davon?

00:01:04: Ja, das ist natürlich ein unglaublich hoher Wert.

00:01:07: So einen KGV oder Kursgewinnverhältnis gibt es ja gar nicht weil's keinen Gewinn gibt momentan sondern es wird dann in einem Vielfachen des Jahresumsatzes bewertet und das ist so das sieben neunzigfache oder hundertfache ungefähr.

00:01:23: Unternehmen werden sonst vielleicht so mit dem sechs bis achtfachen des Umsatzes bewertet.

00:01:28: Also das ist natürlich eine gigantische Bewertung, ich kann auch nicht sagen ob die zu hoch, zu niedrig oder richtig oder irgendwie sonst richtig oder falsch ist weil Ich habe den Börsenzulassungsprospekte also detailliert gelesen.

00:01:42: Das sind Vierne Seiten da findet man jede Menge Zahlen natürlich drin.

00:01:48: aber ich behaupte mal ganz frech Alle diese Zahlen sind vollkommen irrelevant, weil die Zahlen spiegeln das wieder was SpaceX jetzt ist und jetzt macht.

00:01:59: Aber wer hier in des Unternehmen einsteigt, der kauft die Zukunft und über die die Zukunftsvisionen, die da auch im Prospekt drin stehen?

00:02:09: Da wird nichts gesagt und da kann man auch meiner Meinung nach nicht sagen.

00:02:13: Das wäre genau wenn Als Google gegründet wurde oder Blumenberg, wenn sie davon den erwartet hätten, die hätten jetzt Zahlen vorgelegt wie es sich irgendwo in den nächsten zehn Jahren entwickeln würde.

00:02:28: Oder Amazon.

00:02:28: Amazon hat ja auch sieben Jahre lang nur Verluste gemacht am Anfang bevor die ersten Gewinne kamen und das ist auch im Endbyte SpaceX so.

00:02:36: Die haben auch die letzten zwei Jahre Verlust gemacht.

00:02:39: aber das liegt daran weil die fünfzehn Milliarden Dollar für die Entwicklung ausgegeben haben und das ist eine Rakete, die es mit nichts vergleichbar was es jemals auf der Welt gegeben hat oder in irgendeinem anderen Land gibt.

00:02:52: Und da sind halt fünfzehn Milliarden reingeflossen und da wird auch noch mehr rein fließen.

00:02:57: also das heißt ich sage mal ein bisschen zugespitzt die Dinge die wirkliches Unternehmen perspektivisch wertvoll machen die sind gar nicht quantifiziert im Prospekt.

00:03:13: Also, wir reden hier einmal über eine riesige Zukunftsfusion.

00:03:17: Ein ganz großes Zukunftsversprechen.

00:03:20: reden wir auch noch drüber.

00:03:21: und das große Vertrauen was ja ganz viele Anleger offensichtlich zeigen in Elon Musk und sein Unternehmen beruht natürlich auf der Geschichte von SpaceX.

00:03:31: Was lässt denn so viele Menschen Derartige Summen der Artige Börsen Bewertung entstehen?

00:03:41: Dass die das vertrauen haben Dieser Unternehmer, dieses Unternehmer ist etwas ganz Besonderes.

00:03:46: Also was ist die ganz große Leistung von SpaceX in der Vergangenheit um dieses Vertrauen ja gewinnen zu können und gewonnen zu haben bei den Anlegern?

00:03:56: Genau das ist logischerweise das ist der Track record.

00:03:59: Das ist was SpaceX bisher geleistet hat und es ist unglaublich.

00:04:03: also ich will jetzt mal ein paar Zahlen nennen.

00:04:07: wir hatten im letzten Jahr dreihundert vierundzwanzig Raketenstaats weltweit.

00:04:12: Davon waren hundertfünfundsechzig von SpaceX.

00:04:15: Das heißt, SpaceX hat mehr Raketenstaats als alle Länder dieser Welt zusammen durchgeführt.

00:04:22: oder um es anders zu sagen wenn SpaceX ein Land wäre, wär's die Nummer eins mit einem großen Abstand vor China mit achtundachtzig Launches und eine andere Zahl Wir haben im Moment fünfzehntausend aktive Satelliten im Weltraum.

00:04:36: Davon sind zwei Drittel, nämlich über zehn Tausend Starlink-Satelliten und noch eine Zahl die sogenannten Launch-Kosten.

00:04:45: Also das sind die Kosten, die man braucht um ein Kilo im Weltraum zu bringen wenn man da vergleicht die Zeit vom Space Shuttle.

00:04:54: also das war ja die Rakete die dreißig Jahre lang in den USA dominiert hat mit den Kosten die heute den internen Kosten die Heute SpaceX hat dann hat der Maske die Kosten um fünf und neunzig Prozent reduziert.

00:05:10: also dass sie nur mal ein paar Zahlen zeigen.

00:05:13: Das ist eine einzigartige, es ist auch eine Monopol-Stellung muss man sagen.

00:05:17: zum Monopol.

00:05:18: Es heißt ja nicht dass jemand hundert Prozent den Markt beherrscht aber wenn sie nochmal vielleicht das letzte zahl an der Stelle die Payload Name also was an Nutzlasten im Weltraum befördert wurde von Von der gesamten Welt, dann wurden in den letzten Jahren achtzig Prozent von SpaceX im Weltraum befördert.

00:05:36: Also das ist eine einzigartige Stellung und man kann sagen im Vergleich zu Wettbewerbern ist SpaceX viele Jahre voraus.

00:05:46: Das sieht man zum Beispiel daran.

00:05:48: SpaceX hat schon vor zehn Jahren die erste wiederverwendbare Orbitalraquete gelauncht.

00:05:56: Das war die Felge neun und die gleiche Rakete ist inzwischen viertalsig mal verwendet worden, das ist keinem Land der Welt bisher gelungen nicht den Europäern, nicht den Amerikanern, Nichts den Russen oder den Chinesen dem einzigen dem es auch gelogen ist vom halben Jahr mit Blue Origin aber auch wie gesagt dann zehn Jahre später als es massgelungen ist.

00:06:18: also nur mal da sehen sie Absurd außergewöhnliche Stellung von SpaceX an den Fakten.

00:06:25: Jetzt ist die Raumfahrtindustrie, gerade die Raumfahrt im Bereich wo eigentlich fast alle Menschen für Jahrzehnte dachten das kann nur der Staat.

00:06:35: Wie konnte jetzt ein privates Unternehmen einmal überhaupt in diesen Bereich reinrutschen und dann auch noch so viel erfolgreicher sein?

00:06:42: Was sind die Mechanismen dahinter?

00:06:44: da haben wir jetzt keine intelligenteren menschen gearbeitet als bei der NASA.

00:06:50: Ja, also da muss man erstmal sagen die NASA hat ja mit diesem Space Shuttle-Programm.

00:06:56: das war das Programm was nach Apollo dann dominiert hat.

00:07:00: Das waren absolutes ökonomisches Desaster!

00:07:02: Die hatten also geplant dass jeder Flug Ungefähr zehn Millionen Dollar kosten soll.

00:07:09: Am Ende hat jeder Flug ungefähr eine Milliarde Dollar gekostet, also nur mal zum Ausmaß der Fehlkalkulationen.

00:07:16: Die hatten geplant dass jedes Jahr hundertvierzig Flüge stattfinden sollten.

00:07:22: Stattdessen haben in dreißig Jahren, also den gesamten Schicht des Bay-Schaddles, hundertfünftreiß Flügel stattgefunden und nachdem dann noch zwei unglücke gab mit vierzehn Toten wurde das Programm eingestellt.

00:07:34: Und dann war es In meinem Buch Weltraumkapitalismus habe ich da einen Kapitel.

00:07:39: Das heißt, das Ende der Zukunft war so was nämlich dass die Amerikaner nicht mehr in der Lage waren amerikanische Astronauten von amerikanischen Boden mit amerikanischem Raketen zur internationalen Raumstation zu bringen.

00:07:52: Das war nicht mehr möglich weil das Space Shuttle wie gesagt war ja zu Ende des Programms ein anderer Ersatz.

00:08:01: Das war die NASA auch nicht fähig zu fahren.

00:08:04: Also was haben sie gemacht?

00:08:05: Die mussten dann mit völlig veralteten, beengten russischen Soyuz-Raketen ihre Astronauten zur Raumstation schicken und die Russen haben natürlich verständlicherweise Monopolpreise dafür genommen.

00:08:19: So das war die Situation.

00:08:21: Und dann gab es ein paar clevere Leute in der NASA, die haben gesagt Dann lass uns doch mal jetzt versuchen privaten Raketen basteln.

00:08:33: Die meisten waren sehr negativ, die haben gesagt damit fahren wir voll an die Wand.

00:08:37: das ist die beste Möglichkeit um unser gesamtes Raumfahrtprogramm vor die Wand zu fahren.

00:08:44: Dann haben sich aber die durchgesetzt, die gesagt haben, lass uns mal ein bisschen was geben.

00:08:48: Also im Vergleich zu den dreinhalb Milliarden Dollar in heutigen Geld, die das Apollo-Programm gekostet hat war es nur ein bisschen, nämlich eine halbe Milliarde.

00:08:57: und lassen's mit diesen SpaceX Leuten versuchen.

00:09:00: Und man nannte das den Hail Mary Move.

00:09:04: also ich wusste auch ehrlich gesagt nicht weil ich kein Football Fan bin vorher, was das

00:09:08: ist.".

00:09:09: Der verzweifelte letzte Wurf ne?

00:09:11: Der verschweifelnd letzte Wurf hat gar nichts mehr geklappt.

00:09:14: Man muss sagen, der Wurf, der klappt auch weissens nicht.

00:09:16: In dem Fall war es so, da war eine bei der NASA die hat irgendwo daran geglaubt, die fand das gut Und die hat berichtet, dass jede Woche kamen Kollegen zu ihren Zimmer.

00:09:30: Du arme Sau, dass du da mit diesen Raketenbastlern mit den Spittern von SpaceX zusammenarbeiten musst.

00:09:36: In deiner Schule möchte ich dich nicht denken so.

00:09:37: Du tust mir wirklich leid aber dir dran geglaubt.

00:09:40: und was ist dann passiert?

00:09:41: Neun Jahre später also es wurde dann erstmals wieder vom amerikanischen Boden mit amerikanischen Rakete, amerikanische Astronauten zur internationalen Raumstation geschickt.

00:09:52: Nur diesmal war es privat.

00:09:54: und was hat sich geändert?

00:09:56: unter anderem Folgendes?

00:09:58: Also auch früher muss man sagen in den in den sechstier- siebziger Jahren hat die NASA ja nicht selbst die Raketen gebaut.

00:10:05: Die sind auch von privaten Unternehmen gebaut worden aber unter engstem Mikromanagement und detaillierter Anweisung der NASA.

00:10:14: Und die haben praktisch die Raketen dann gekauft und zwar nach einem völlig, ich würde wirklich sagen perversen Programm der Zusammenarbeit.

00:10:22: das nannt es sich Kostplus.

00:10:25: damit ist gemeint dass Unternehmen als zum Beispiel Boeing oder Rockville musste nachweisen wie viel Kosten haben wir?

00:10:32: Und da ja die Bürokraten und Politiker meine Riesen Angst haben, dass irgendein Unternehmer vielleicht zu viel Profit macht.

00:10:38: Haben sie gesagt okay weiß die Kosten nach und dann das was wir für richtig halten zum Beispiel acht bis zehn Prozent darfst du draufschlagen.

00:10:45: Ergebnis war Das ist natürlich ein Incentifahrt die Kosten in die Höhe zu treiben.

00:10:50: Es hat dann immer noch länger gedauert und wurde noch teurer und ich habe mit einem gesprochen.

00:10:54: der war damals in einem der führenden Raumfahrtsunternehmen der USA beschäftigt.

00:10:58: er hat gesagt unser overhead war unser bestes Produkt Weil wenn wir eine Milliarde Kosten hatten, haben wir hundert Millionen Gewinn gemacht.

00:11:05: Wenn man drei Milliarden Kosten gehabt hat, dann haben wir als dreinhalb Millionen Gewinnen gemacht.

00:11:09: So diese Schwachsinn hat der Maske nicht mitgemacht und macht er nicht mit, sondern der hat ein völlig anderes Prinzip.

00:11:15: Erstens er baut die Raketen so wie er sie will, nicht wie die NASA es ihm vorschreibt.

00:11:20: Zweitens er verkauft die Rakete auch nicht an den NASA, sondern die bleiben in seinem Besitz.

00:11:25: Drittens Was er der NASA verkauft, ist eine Dienstleistung.

00:11:29: So wie FedEx oder UPS, wenn man sagt, du bringst ein Paket von A nach B und dafür brechen wir dir den Preis X. Und so sagt er, ich springe dir deinen Astronauten zur internationalen Raumstation oder Saturday in Weltraum und brechen dir da einen Festpreis.

00:11:45: Und was der Mask dann einspart an Kosten?

00:11:48: erhöht sein Gewinn.

00:11:49: Das heißt, Sie haben genau das Gegenteil!

00:11:51: Jetzt ist das Incentiv Spar-Kosten um die Gewinne zu erhöhen.

00:11:55: Früher war das Inzentive treibt die Höhe um die Gebinde zu erhöhnen und das ist immer gelungen.

00:12:01: Ich habe gesagt der hat im Vergleich zum Space Shuttle die Kosten um fünf Neunzehnt reduziert und er sagt von diesem Punkt aus vielleicht noch mal neunzehn Prozent weiter reduzieren die Kosten.

00:12:11: Also die Kosten, um zum Beispiel ein Kilomaterial ins Weltall zu bringen richtig?

00:12:18: Also man kann sagen, dass durch die Einführung von marktwirtschaftlichen Prinzipien eine am Boden liegende Raumfahrtindustrie in den USA wiederbelebt wurde.

00:12:28: Man jetzt nicht mehr von den Russen abhängig ist und ein privates Unternehmen weltweit führend ist fast schon an der Monopolstellung hat wenn es darum geht Dinge in den Weltraum zu bringen.

00:12:41: Absolut, genauso ist es.

00:12:42: Und das ist natürlich dieser gigantische Erfolg.

00:12:45: aber aus Masksicht ist erst der absolute Anfang was er jetzt macht.

00:12:49: Er ist ja an die Börse gegangen und hat gesagt in den nächsten Stufen sind zum Beispiel Rechenzentren im Weltraum.

00:12:55: Der hat im Moment Zehntausend Sattel mit dem Weltraum beantragt eine Million weitere Satelliten, die Basis sein sollen für Rechenzentren im Weltraum.

00:13:05: Das arbeitet aber nicht allein dran.

00:13:07: Er hat auch seine Partnerschaft mit Google zum Beispiel.

00:13:11: Da sind auch andere Firmen dran.

00:13:13: Also das ist ein großes Thema.

00:13:14: Rechencentren in dem Weltraum weil einfach im Weltrahmen da ist praktisch vierzehnzehnte Stunden Sonnenschein.

00:13:20: Nicht wie bei uns.

00:13:21: auf der Erde gibt es kein Tag und Nacht.

00:13:22: Da gibt's auch keine Wolken.

00:13:25: Und das wird ja alles mit Solar betrieben ist also die Intensität viel höher Die Kühlung sollte man denken.

00:13:31: Es ist einfach, weil es im Weltraum kalt genug ist also sagen wir minus zweihundertfünfzig Grad.

00:13:35: trotzdem ist es nicht so banal.

00:13:37: Also da gibt's noch eine Reihe Probleme zu lösen.

00:13:40: aber das ist zum Beispiel der nächste Schritt Rechenzentren im Weltrahmen oder danach auch auf dem Mond.

00:13:45: und dann hat er Maske als eigentliches großes Ziel den Maß zu besiedeln.

00:13:50: Das ist ja das eigentliche die ganze Mission von SpaceX.

00:13:54: Er hat mehrfach gesagt wenn uns das gelingt ist SpaceX gescheitert.

00:13:58: Er hat das jetzt ein bisschen weiter in die Zukunft verschoben.

00:14:01: Das war eigentlich schon früher der Anfang geplant und hat aus bestimmten Gründen den Bau von einer kleinen Stadt auf dem Mond erst mal vorgesogen,

00:14:10: d.h.,

00:14:11: dass ist das was als nächstes stattfinden wird eine kleine Stadt auf den Mond zu bauen Maas.

00:14:18: Und da setzt natürlich die Kritiker ein, da gibt es zum Beispiel einen Wirtschaftsprofessor aus Florida der dann in Forbes-Noil geschrieben ja der Maas kann mit seinen Starlink-Satelliten noch so viel Geld verdienen wie er will das wird er alles verpulvern weil er später für diese Maas Utopien ausgibt wo er keine Mühdollar verdient.

00:14:38: und das ist die Kritik natürlich jetzt von dieser Seite kommt.

00:14:44: Gerade da interessiert mich also Bei Rechenzentren zum Beispiel.

00:14:47: Das versteht ja jeder relativ intuitiv, dass man damit Geld verdienen kann oder es zumindest denkbar ist auch bei so was wie Asteroidenabbau.

00:14:57: aber ich glaube vielen fehlt die Fantasie bei Mondsiedlung und Maßsiedlungen.

00:15:02: also das ist erstmal ein enormer Aufwand die aufzubauen zu unterhalten Menschen dahin zu bringen.

00:15:09: Also wie möchte ein Unternehmen was da Geld verdienen muss, was Umsätze braucht.

00:15:13: Was auch irgendwann Gewinn brauchen wird aus solchen Siedlungen Kapital schlagen.

00:15:19: also wenn man jetzt zum Beispiel eine Million Menschen auf den Mars bringt wie wird damit dann Geld verdient?

00:15:25: Gibt es da gibt's da Ansätze, gibt es da Ideen wie das funktionieren kann so etwas wie Tourismus Hotel Tourismus oder irgendeine Art von Handel dann zwischen Mars und Mond und Erde Gibt es da Konflikte?

00:15:40: Genau zu all diesen Dingen findet man im Emissionsprospekt gar nichts.

00:15:44: Der Grund ist, das Emissionsprojekt wird von Juristen geschrieben nicht von Visionären und die wollen klare Zahlen riesigen vermeiden und die klaren Zahlen gibt's nicht dazu.

00:15:59: Es wird zum Beispiel ein Prospekt, Space Tourismus haben sie angesprochen, wird erwähnt aber nur mal in zwei Sätzen obwohl das eigentlich Klar ist, wie man da Geld verdient.

00:16:09: Auch das Asteroid-Mining was eigentlich nicht so ein Masksding war wird auch als Möglichkeit erwähnt aber auch wird nichts zu gesagt und zum Mars wird nur gesagt wir wollen eine Million Menschen ansiedeln Aber wie man der Geld verdiente wird nicht gesagt.

00:16:26: Das ist ja das Thema von meinem Buch.

00:16:27: Also mal kurz gesagt, in meinem Buch Weltraumkapitalismus sind die Sachen drin, die in dem Prospekt halt nicht drinstehen können weil der von Juristen geschrieben ist.

00:16:38: Ich glaube wie Sie gesagt haben für Asteroid Mining vielleicht schon mal ganz kurzen Hinweis.

00:16:44: also es gibt zwischen Mars und Jupiter zwischen siebhunderttausend und einskmal sieben Millionen größere Asteroiden.

00:16:52: Es gibt aber auch ungehöre vierzehntausend Erdnah-Asteroiden, ja das sind die, wo man auch immer Angst hat dass da mal wieder auf der Erde einschlägt und da sind viele, die sehr reich sind zum Beispiel an Platin oder generell an Edelmetallen der PGM Gruppe.

00:17:10: also es gibt z.B.

00:17:11: einen Asteroid Seiki.

00:17:13: wenn man zusammenrechnet den heutigen Wert vom Platin den man vermutet dann ist es größer als das gesamte Weltprodukt von allen Ländern zusammen.

00:17:25: Man fügt nur theoretisch, wenn man alles auf die Erde bringen würde würden die Platinpreise ja ins endlose Absacken.

00:17:32: Dann war es auch ganz wichtig, ist Wassergewinnung auf den Asteroid natürlich nicht ums der Erde zu bringen.

00:17:39: Aber weil's zu teuer ist umkehrt das Wasser von der Erde im Weltraum zu bringen und da wird ja Wasser gebraucht also zur Isolation gegen Strahlung aber auch als Trinkwasser für Menschen dann um sich zu waschen Aber auch im Raketentreibstoff herzustellen, weil sie können Wasser aufspalten.

00:17:59: Wasserstoff und Sauerstoff haben so Raketentreibstoff.

00:18:02: also Wasser wird da gebraucht.

00:18:04: aber das ist teuer das von der Erde den Weltraum zu bringen.

00:18:07: Also muss man es auf Asteroiden und dann gibt's genug Wasser.

00:18:10: Das ist zwar gefroren, aber das kann man flüssig machen.

00:18:13: So also sagen wir diese Story da ist ein ganzes Kapitel.

00:18:15: in meinem Buch Ist eigentlich klar dass das asteroid mining Auch Space Tourismus ist.

00:18:20: es logisch, dass man da Geld mit verdienen kann.

00:18:23: Aber Sie stellen zurecht die Frage wie soll das auf den Mond oder auf der Mars gehen?

00:18:28: Und da ist in dem Prospekt nichts, da hat der Maske sich auch nicht zu geäußert.

00:18:31: Da habe ich aber ein ganzes Kapitel immer im Buch und zwar das basiert vor allen Dingen auf den Überlegungen von Robert Supreme Das ist der Gründer und Präsident der Marso Society maskemaskgeblich beeinflusst hat.

00:18:47: Das ist am Anfang von der ganzen Geschichte stand Robert Zubrin und er hat Bücher geschrieben, das gibt es leider nicht in Deutsch, The Case for Mars zum Beispiel.

00:18:59: Und da schildert er das ausführlich.

00:19:02: aber was fehlt?

00:19:05: wie man anfangs überhaupt erst mal Geld reinbekommt.

00:19:08: Weil er hat eine Idee, wenn's da schon Stadt auf dem Mars gibt was die alles machen können.

00:19:13: Da gibt es viele Ideen aber... Aber er muss ja irgendwie die zehn Jahre bis dahin überstehen?

00:19:18: Und da hab ich die... Das ist jetzt der originäre Beitrag von mir in meinem Buch.

00:19:23: das kommt vielleicht auch weil ich zwanzig Jahre im Immobilienbereich war sehe ich die Sachen durch den Immobiliebrille.

00:19:28: Ich bin der Meinung dass wir zuerst eine Immobilien-Story sein.

00:19:33: Da muss ich jetzt ein bisschen ausholen, was ich damit meine?

00:19:36: Also kann man erstmal die Frage, kann man Himmelskörper oder Grund und Boden auf Himmelskörbern erwerben?

00:19:43: Dann gibt es zwei Antworten.

00:19:45: Die erste Antwort startend dürfen das nicht.

00:19:48: Das ist klar geregelte Weltraumvertrag von is prohibited to claim ownership over celestial bodies.

00:19:59: Also das ist klar verboten, da sind sich auch alle einig darüber.

00:20:04: Wie sieht es für Privatunternehmen und Privatpersonen aus?

00:20:07: Da schwieriger weil steht nichts drin explizit in dem Vertrag.

00:20:11: Der Grund ist, weil damals hat sich keiner vorstellen können, dass irgendwann ein Elon Musk kommt oder Chef Bezos Billiardäre und da gar jetzt ein Billionär der überhaupt das Geld hat.

00:20:22: Und die Technische Know-how also steht nichts drin.

00:20:25: Da gibt es ja zwei Gruppen unter dem Weltraum Juristen, die einen sagen was ist verboten?

00:20:30: Das ist erst mal laubt und das verträgt den Rechtsstandpunkt.

00:20:34: Es ist erlaubt für Privatpersonen Private Unternehmen da Eigentum zu erwerben und die anderen, die versuchen irgendwie abzuleiten dass es auch verboten wäre.

00:20:42: Da ist eine rechtliche Unsicherheit.

00:20:44: wenn sie mich fragen wie das läuft Spinner Historiker Ich gucke dann erst mal, wie so etwas in der Geschichte passiert.

00:20:50: Also ich sehe da die Analogie zur Eroberung vom amerikanischen Westen.

00:20:55: und da war es so dass die Siedler, die da waren also haben sich das Land einfach oft genommen, Squadra nannte man die.

00:21:02: Die sind hin und ganzes Land sich einfach angeeignet.

00:21:05: Die haben gesagt, jetzt meins!

00:21:07: Und später erst wurde das dann zum Beispiel durch den Homestead Act legalisiert.

00:21:11: Genauso war's in zwei Ländern mit denen ich mich sehr intensiv beschäftigt habe China und Vietnam nach dem Ende des Sozialismus.

00:21:18: Da war auch nicht am Anfang, dass die Regierung das erlaubt hat sondern... Kapitalismus ist, was von unten entsteht.

00:21:24: Da sind dann die Bauern, die haben die Prolektive verlassen und haben einfach das Land im Besitz genommen.

00:21:31: Und später erst hat der Deng Sao Ping oder in Vietnam durch die Dolmau Reform, haben sie das legalisiert.

00:21:37: So jetzt die Analogie, ich ziehe... Ich sage wenn jetzt der Mask zum Beispiel den Maas erreicht nicht dass er da einen ganzen Maas im besitzen nimmt?

00:21:45: Das natürlich nicht!

00:21:46: Haben ja Discorder damals auch nicht gemacht, dass da einer Glanz Amerika für sich beansprucht hat.

00:21:50: aber über Schrauber Fläche, die du entwickeln kannst.

00:21:53: Ich habe in meinem Buch Weltraum Kapitalismus jetzt mal das Beispiel genannt eine Fläche so groß wie Singapur.

00:21:59: Das ist singapur passt zweihunderttausendmal rein in den Mars.

00:22:03: Das heißt da ist genug für andere tatsächlich noch übrig.

00:22:06: Wenn der SpaceX jetzt zum Beispiel so eine fläche dann für sich beanspruchen würde könnte sie als real estate investment trust also praktisch Börsenotierte Immobilienaktiengesellschaften, Reeds nennt man die an die Börse bringen und dann könnten jeder sie ich Anteil zu eignen werden.

00:22:26: Und wenn Sie jetzt sagen, das klingt aber alles nach Science Fiction, dann sage ich ja, das verstehe ich, aber ich will mal zwei Zeugen anführen die immer in meinen Ideen schon nicht so schlecht fanden.

00:22:36: Das erste ist dieser Robert Cyprin der Künder der Masterseite hat mich sogar dieses Jahr eingeladen nach Los Angeles zur Konferenz der Master-Seite um das vorzustellen und er hat für die englische Ausgabe von meinem Buch gesagt Also den habe ich schon mal überzeugt.

00:22:56: Und der zweite ist der Matthew Reinceal, den werden auch die meisten nicht kennen, sondern der bekannteste Autorität für Space Economy von der Harvard Business School und er hat also mein Buch sehr gelobt.

00:23:09: insofern ob das jetzt so kommen wird oder nicht weiß nicht aber zumindest ist das eine realistische Perspektive Öffentlich auch in amerikanischen Medien den Prospekt kritisiert, aber nicht deswegen wie die meisten kritisierten.

00:23:28: Das ist unrealistisch, weil ich sage die wesentlichen Dinge... die fehlen eigentlich, wobei ich das verstehe.

00:23:34: Wie gesagt, ich weiß ja wie so ein Prospekt entsteht.

00:23:37: Ich habe selbst dann so Prospekten auch mitgewirkt.

00:23:40: Das ist halt eine Sache der Juristen.

00:23:42: Da dürfen ja keine großen Zukunftsversprechen drin sein und auch die Investoren würden sagen dass doch alle Science Fiction so die wollen Zahlen sehen nur.

00:23:52: Ich sage wirklich ganz stark Alle diese Zahlen, die im Prospekt stehen sind für die Beurteilung der Zukunft von SpaceX völlig absolut irrelevant.

00:24:02: Weil warum jetzt SpaceX genau das hundertfache des Umsatzes weh erzahlen soll und nicht zum Beispiel das sechsfache oder das tausendfache, oder das fünfhunderttausend fache?

00:24:12: Das kann doch kein Mensch erklären!

00:24:13: Das ist doch eine völlig willkürliche Zahl da gibt es auch keine Ableitung dafür.

00:24:19: Ja eins ist ja klar also wenn das so funktioniert aber mit den Satelliten dass SpaceX quasi weltweit quasi Monopol hat auf den Zugang zum Weltraum, wenn sie die Kosten reduzieren.

00:24:34: Wenn Sie irgendwann sogar Siedlungen auf Mond und Mars bauen oder vielleicht sogar asteroiden Ressourcen abbauen können.

00:24:40: Datensenter im Weltall wird das ja aller Wahrscheinlichkeit nach das wertvollste Unternehmen der Menschheitsgeschichte.

00:24:47: Aber ist nicht die Gefahr der staatlichen Regulierungen, der staatliche Zerschlagung evident?

00:24:56: immer wie ein Damokless-Schwert über dem Unternehmen hängt.

00:25:00: Warum sollte sich der Staat, da fehlt mir die Fantasie ... Warum sollte es sich gefallen lassen, dass ein privates Unternehmen Grundstücke auf den Mond oder auf den Mars kauft?

00:25:10: Oder man dauerhaft ... Oder warum China dauerhaft auf einem privates westliches Unternehmen angewiesen sein sollte.

00:25:17: Also ist nicht auch die Kopilgefahr extrem hoch.

00:25:21: Wenn SpaceX es vormacht, wie's geht... dass in zehn Jahren die Inderkommen, die Chinesen kommen und die Russen kommen.

00:25:28: Und das dann einfach nachbauen?

00:25:29: Ist das nicht eine ganz große Gefahr für das Unternehmen?

00:25:33: Also viele sehr gute Fragen, die die meisten gar nicht stellen.

00:25:36: aber da warte ich die ganze Zeit darauf, dass irgendeiner kommt und sagt Space X ist ein Monopol unter den SpaceX-Parten ist es unumstritten.

00:25:44: Da war schon, also Space News ist die führende amerikanische Fachzeitschrift, da war schon vor zwei Jahren Artikel densetiert.

00:25:50: auch, wo festgestellt wurde, Monopol hat, das ist ganz klar.

00:25:56: Das sehen Sie auch an den Preisen.

00:25:58: Ich habe ja gesagt der Maske, der braucht ungefähr, vielleicht sagen wir eine Tausend vierhundert Dollar sind vielleicht so die Selbstkosten um ein Kilo in Weltraum.

00:26:09: Aber der verlangt ja von den Unternehmen das Dreifache.

00:26:12: Das kann er hier nur deswegen machen, weil er halt das Monopol hat und er richtet sich natürlich nicht nach seinen Kosten aus sondern nach dem was die Wettbewerber für Preise haben.

00:26:22: Also ich warte schon darauf dass irgendwelche Anti-Monopol Heinies kommen.

00:26:26: Ich meine die ersten Linken sind schon gekommen, die sagen man muss SpaceX vergesellschaften.

00:26:32: Die sind ja schon da.

00:26:33: aber Das war damals schon bei Rockfeller so, wo es Unternehmen zerschlagen haben.

00:26:43: Es gab die Prozesse gegen Microsoft.

00:26:46: das ist bei Google.

00:26:47: Das ist natürlich eine Gefahr, die ich ganz vehement sehe, wobei ich bin jetzt auch im Unterschied zu manchen anderen Liberalen ein absoluter Gegner von Antitrust und Anti-Monopol Gesetz geben.

00:27:00: Ich halte davon nichts.

00:27:01: ja weil Das beste Mittel gegen Monopol ist Kapitalismus, Innovation und Wettbewerb.

00:27:11: Und ich bringe mir noch ein paar Beispiele.

00:27:13: Wer mehr Beispielen finden will, der soll... Lesen mein Buch, die Zeniertümer der Antikapitalisten habe ich ein ganzes Kapitel nur über Monopol.

00:27:21: Nur ein paar Beispiele.

00:27:23: Zwei Tausend Sieben war die Überschrift vom Forbes-Magazin Nokia Who Will Ever Catch The Cellphone King?

00:27:31: Weil Nokia als das ultimative Monopol galt.

00:27:34: Heute wenn ich Vorträge hatte lachten die Leute weil ich frage wer hat von ihnen jetzt Nokia hätte dabei dann im selben Jahr im Guardian die Üverschrift MySpace?

00:27:43: irgendwie ist das ebige Monopol Vortrag.

00:27:46: halt die jungen Leute, die wissen gar nicht mehr was MySpace ist.

00:27:49: Das wurde dann ja durch Facebook eine andere abgelöst.

00:27:52: Xerox hatte in USA aber nur um zu machen.

00:28:01: Die haben heute noch zwei Prozent Marktanteil.

00:28:04: Kodak hatte fünfmal acht Prozent Marktantal.

00:28:06: Wir haben den Schiff zu digitalen Kameras verschlafen sind an pleite gegangen.

00:28:13: ich könnte endlose Beispiele anführen also diese Monopolangst immer dies quatschen, wo ich von ein paar Jahren die Vorträge halten hab.

00:28:20: Da haben ja die Leute aber gesagt Ja!

00:28:22: Aber heute ist hier anders.

00:28:23: Guck mal zum Beispiel Google.

00:28:25: das ist einfach im Monopol dass wir noch nicht weggehen.

00:28:27: So wenn ich heute frage Ich habe jetzt gerade einen vortragenden Prag gehalten.

00:28:30: vor letzten Wochen habe ich gefragt Wer googelt noch was, wenn er es sucht?

00:28:36: Da haben sich auch noch vielleicht gemeldet ein Drittel der Teilnehmer.

00:28:39: Dann habe ich gefragt und während des Chatchapiti oder einer anderen EI dann haben sie die Andernstvortrittel gemeldete.

00:28:44: also soweit zum Monopol von Google.

00:28:48: das ist einfach Wettbewerb.

00:28:50: Kapitalismus ist der Feind des Monopols.

00:28:54: aber staatliche irgendwo Bürokraten Das ist so groß und das müssen wir zerschlagen, da halte ich überhaupt nichts davon.

00:29:02: Das impliziert ja dass der Politiker irgendwo schlauer ist als als der Markt ist und das glaube ich halt nicht.

00:29:08: Ja und selbst wenn selbst wenn die Marktwirtschaft ein Monopol hervorbringen würde wofür es historisch eigentlich kein sonderliches Beispiel gibt ohne staatliche Mitwirkung dann könnte sich dieses Theo Monopol ja nur halten, wenn es eine extrem gute Dienstleistung ist.

00:29:22: Extrem gute Produkte für die Verbraucher anbietet weil ansonsten natürlich ganz schnell ein Konkurrent entsteht und Luft bekommt um Marktanteile wegzunehmen.

00:29:30: also dieser Monopolgefahr ist natürlich quatsch.

00:29:33: das Argument wird dennoch kommen.

00:29:38: Ja haben sie absolut recht, dass wir kommen und es wundert mich, Sie sprechen jetzt zu Recht an.

00:29:44: Das ist, als Risiko diskutiert wird.

00:29:48: Aber das sehe ich auch als ein Risiko.

00:29:50: und das andere was ich sage stimmt auch jetzt die Chinesen weil die Chnesen darf man nicht schon erschätzen.

00:29:55: Die Space X ist ihr großes Vorbild.

00:30:00: Sie sagen, die werden versuchen es nachzubauen und das machen sie schon längst versuchen.

00:30:03: Die bauen auch Plurorische nach, die bauen alles nach.

00:30:05: Bisher ist halt nicht gelungen.

00:30:07: Das heißt nicht umsonst Raketenwissenschaften.

00:30:09: Es ist jetzt nicht banal.

00:30:10: Das ist auch niemand bisher gelungen, dass es nicht irgendwann gelingt.

00:30:15: Und ich meine wenn die Chinesen zum Beispiel zuerst auf dem Mars sind dann können wir gut vorstellen, die dürften zwar auch den Mars klären, weil sie einen Weltraumvertrag unterschrieben haben.

00:30:27: Aber Sie können den Weltraum Vertrag mit zwölf Monatsfrist kündigen!

00:30:30: So und ich könnte mir gut vorstellen die Schlesen sind auf dem Mars.

00:30:33: Kündigend ein Weltraum-Vertrag und sagen der Mars gehört jetzt zur Volksrepublik China.

00:30:37: Deswegen ist also empfehlenswert dass sich tatsächlich der Maske und die Amerikaner beeilen bevor dann die Schnesen darf verwendete Tatsachen

00:30:46: schaffen.".

00:30:47: Das erscheint ja sowieso zwangsläufig in der Zukunft zu liegen das dieser Weltraum vertrag der ja eigentlich veraltet ist, entweder aufgekündigt oder neu ausgehandelt wird.

00:30:58: Also in der Geschichte wenn neue Gebiete entdeckt wurden die plötzlich ergründet werden konnten war es ja auch häufig so als ob jetzt die Portugiesen und die Spanier die Amerika mit einer Linie aufgeteilt haben oder die Aufteilung Afrikas von den Kolonialmächten.

00:31:12: also sowas wäre doch auch fürs Weltall denkbar.

00:31:15: stelle ich mir zumindest so vor dass man beispielsweise den Mond oder den Mars die Weltraumsphäre um die Erde herum entsprechend unter den Großmächten aufteilt.

00:31:26: dass der Weltraumvertrag neu auskandelt wird.

00:31:30: Das glaube ich jetzt nicht so, das wäre zwar richtig aber wenn Sie allein mal gucken, dass die EU am Mercosur Abkommen mit Lateinamerika-Fünfzwanzig Jahre verhandelt hat ist solche inhaltsnahen Verträge und also meistens haben wir gar kein Interesse das zu ändern.

00:31:45: Es gibt ja nur ganz wenige.

00:31:47: Die Amerikaner sehen natürlich Ausprobleme, die haben es anders versucht.

00:31:50: Die haben dann durch Executive Orders schon von Obama Regeln gemacht, die das so unterminieren.

00:31:59: Das erkläre ich ausführlich in meinem Buch.

00:32:01: Ich will Sie nochmal kurz andeuten, in welche Richtung es geht also zum Beispiel in diesen Executive Orders und danach später in dem sogenannten Atmos Accords der von siebts Schländern unterschrieben ist.

00:32:12: ja da sagen die dass Vereinwache sagt dass wenn sie Rohstoffe bergen, auch von Himmelskörpern zum Beispiel als Theraiden.

00:32:23: Dass Sie sich die Rohstoffen aneignen können ohne das es notwendigerweise Weltraumvertrag verletzt ist schon so.

00:32:31: Das ist aber nicht derselbe was ich fordere.

00:32:32: Ich sage ja, dass man wirklich Grund und Boden als Eigentum anerkennen verkaufen muss.

00:32:37: hier wird praktisch gesagt Also nicht das Land, sondern die Kartoffeln, die du erntest.

00:32:42: Die brauchst du dann nicht abzugeben, sondern kannst dir behalten aber das Land gehört dir deswegen trotzdem nicht.

00:32:48: und dann gibt es auch eine Regelung wo die sprechen an von Safety Zones also Sicherheitszonen.

00:32:55: Das heißt du betreibst jetzt irgendwo Bergbau da musst natürlich das irgendwo abstecken was weiß ich jetzt mal einfach gesagt ein Zaun drum machen ja?

00:33:04: Da ist der Sicherheitszone kann so was ja jahrzehnt dauern der Abbau und das ist natürlich fließend.

00:33:11: der Übergang dann zum Eigentum, weil wenn du das abgesteckt hast sagst jetzt mal eine Sicherheitszone.

00:33:17: Das gilt für die nächsten Jahrzehnte bis ich da fertig bin Und da kann keine andere reinkommen.

00:33:23: Aber es ist trotzdem nicht juristisches Gleiche wie Eigentum, weil du kannst dann das Land trotzdem nicht verkaufen und du kannst auch z.B.

00:33:30: nicht beleihen bei einer Bank zur Finanzierung.

00:33:33: Deswegen glaube ich schon dass diese Notregeln die wurden jetzt durch Lobbyisten erkämpft also die zwei bekanntesten Space-Lobbyisten sind der Ted Cruz in USA den ich übrigens auch so als Politiker ganz gut finde.

00:33:45: ich habe damals für ihn und gegen Trump gehalten in den Vorwahlen zur ersten Amtzeit und als er ist aus Texas.

00:33:53: Und jetzt wurde es der Marco Rubio, der jetzt der Außenminister ist.

00:33:56: Das sind die führenden Space Lobbyisten?

00:33:58: Da muss ich mal was sagen.

00:33:59: zum Ted Cruz.

00:34:01: Ich habe das dem auch gerade geschrieben.

00:34:04: also Anerkennung weil er hat schon zwei tausend siebzehn gesagt.

00:34:09: Zwei Tausend Siebzehnt Der erste Billionär, also Amerika sagt man ja Trillionaire wird aus der Space-Industrie kommen.

00:34:16: Und das hat er immer wiederholt!

00:34:17: Da muss man sagen, dass es wirklich visionär ist.

00:34:20: Ich habe das auch vor ein paar Jahren zitiert aber nicht jetzt im Jahr zwei tausendseinzehn und der Crews, also das ist wirklich schon ein Visionär gewesen.

00:34:29: und ich muss ja sagen, ich fühle mich jetzt ein bisschen bestätigt weil als ich dann angefangen hab von ein paar jahren über diese Spacetheben zu schreiben Was dir da für Nischenthemen ausgedacht?

00:34:42: völlig abseitig so.

00:34:44: Schreibst du das sein?

00:34:46: Oder was sollte es sein?

00:34:47: Space Industry, Space Capitalismus.

00:34:50: jetzt kommt der größte Börsengang der Geschichte, der erste Billionär entsteht und ich bin ziemlich rechthaberisch muss ich dazu sagen und fühle mich natürlich als rechthabrischer Mensch jetzt mal einmal wieder ins Recht gesetzt dass sich das also richtig vorher gesehen habe.

00:35:04: und die anderen ja.

00:35:05: aber es gibt immer noch Leute die mir zum Beispiel neulich hatten ein bekannter Professor Ich will den Namen nicht nennen zu plamieren, ein ganz brander Ökonom.

00:35:13: Hat mir geschrieben, ja, Sittlemann das mit diesem Asteroid Mining was ich schreibe.

00:35:17: also das ist doch alles völlig unrealistisch, das alles abseitig.

00:35:21: da habe ich ihm nur zurückgeschrieben.

00:35:22: ah Herr Professor Sohn so ich wusste gar nicht dass sie auch da Bücher zu dem Thema gelesen haben.

00:35:26: welche haben Sie denn gelesen?

00:35:28: und dann muss dazugeben er hat überhaupt kein einziges Buch gelesen auch keine Aufsatz jetzt gar nicht damit befasst.

00:35:33: und das ist leider das Problem.

00:35:34: auch beim Mars Ja?

00:35:36: Da kommen dann so dumm Schwätze auf.

00:35:38: X begegnet es oft gesagt Da sieht man, dass es doch unmöglich auf dem Master gibt gar kein Sauerstoff.

00:35:43: Also ich meine also ob ich oder der Maske so plögt werden und das ich wüsste oder da gibt's gefährliche Strahlen oder irgendwelche Sachen.

00:35:50: Das weiß doch jeder!

00:35:52: Und das ist leider so.

00:35:53: mehr noch als beim Fußball am Weltraum fühlt sich irgendwo jeder bemüßigt mit zu reden.

00:35:58: Ich muss sagen, ich habe lange gebraucht um mir das Wissen anzueigen.

00:36:01: Ich hab Zuhause hier zweieinhalbfünfzig wissenschaftlich Aufsätze praktisch alle in Englisch.

00:36:07: Hundertzwanzig Bücher hat mit Experten gesprochen.

00:36:10: Zum Beispiel, ich bin heute befreundet mit dem Eugen Reichel.

00:36:12: der hat acht vierzig Spacebücher schon geschrieben.

00:36:14: das ist der Experte Nummer eins.

00:36:16: mit denen sollte es auch mal irgendwann sprechen.

00:36:18: also da ist mehr weiß kein Mensch auf Deutschland als der so.

00:36:24: und wenn dann Leute darüber anfangen zu diskutieren und statt wie sie jetzt intelligente Fragen zu stellen mich dann zu belehren und sagen was ihr alles irgendwo im Fernsehen gesehen haben oder irgendwo in der süddeutschen Zeitung gelesen haben schon wirklich ärgerlich.

00:36:41: Daran anknüpfend an diese Unterbewertung, die das Thema bei vielen hat ja auch gerade in Europa.

00:36:47: also wir reden hier ja wenn das alles so kommen wird über das größte.

00:36:51: ich weiß gar nicht ob geopolitisch das richtige Wort ist auf jeden Fall das größt außenpolitische thema der zukunft.

00:36:56: eigentlich ist europa da in gefahr ins hintertreffen zu geraten.

00:37:02: Wie ist es überhaupt noch möglich und denkt bei das in Europa ein ähnliches Unternehmen wie SpaceX entsteht?

00:37:08: Oder bewegen wir uns auf eine Zukunft zu, wo wir genauso wie jetzt beim Militär dann auch bei der Weltraumfahrt eigentlich vollständig abhängig von den USA sind.

00:37:18: Es gibt ja so ein paar europäische Unternehmen in diesem Bereich aber ich glaube die sind im Verhältnis sehr viel kleiner.

00:37:26: Also das ist leider im Moment so wie es auch zum Beispiel bei den großen Tech-Unternehmens ist, ja.

00:37:34: Das letzte Mal ein großes Tech-Undernehmen in Deutschland gegründet.

00:37:37: Es war an der Zeit neunzehnt zwanziebzig SRP.

00:37:39: Danach kam da nur noch Wirecard und dann war nichts mehr gewesen.

00:37:44: Das ging nicht so gut aus!

00:37:49: Bei der KI macht die EU-Kommission jetzt wieder alle möglichen Regulierungen und das machen sie beim Space auch.

00:37:55: Ich habe da vor einem Dreifülljahr so einen Entwurf aus Brüssel bekommen mit Hundertfünfzig paar Grafen über Regulierung im Space, ich finde es lächerlich... Die haben gar nichts zu melden!

00:38:08: Die ganze Europa hat acht Raketenstaats hinbekommen.

00:38:12: nur mal zum Vergleich der neue Seeländer Peter Beck, der hat eine Firma gegründet als Stocked Lab.

00:38:19: Der hat im letzten Jahr ein zwanzig Raketenstaats mit hundert Prozent Erfolgsquote hingelegt.

00:38:24: das heißt dieser Private Raketen-Bastel aus Neuseeland hat dreimal mehr Raketen in den Weltraum geschickt als die ganze, als ganz Europa.

00:38:33: Und die machen dann Regulierungsvorschläge.

00:38:35: oder dann die ESA, die war auch ganz stolz drauf.

00:38:38: Vor Jahren war sogar ein Artikel an New York Times erkündet dass ich jetzt so ein Zertifikat für Gender Mainstreaming der Rauffahrt bekommen habe was jetzt die anderen nicht haben.

00:38:50: oder wir in Deutschland Wir haben so Programm entwickelt wie man behinderte im Weltraum schicken kann.

00:38:56: Also nix jetzt, ich habe mir selbst ein Buch geschrieben über erfolgreiche Menschenbindung und nichts gegen sich für Behinderte zu engagieren.

00:39:02: aber wenn ich selbst nicht meine eigene Rakete hab und mach mir dann Gedanken wie ich einen Rollstuhl-Fahrer der Welt herabschicken kann das ist schon wieder bis es koril finde ich am Schluss.

00:39:11: also ich muss sagen im Gegenteil was die machen.

00:39:14: also ich gebe dir mal ein Beispiel etwas was völlig absurdes.

00:39:17: Es gibt hier in Berlin Unternehmen.

00:39:20: Das ist in Berlin und in San Francisco ansetzlich das heißt Planet Lab Und bei denen war ich auch öfter schnapp mit ihnen gesprochen.

00:39:28: Die haben zwei in der Zatelliten im Weltraum und die fotografieren praktisch die gesamte Erde jeden Tag stündlich, sie können da auch ihr Büro und alles mit drei Kommissive-Meter Auflösung geliefert bekommen als Foto.

00:39:43: und wenn es genauer haben wollen, haben noch ein paar Zatellitten.

00:39:46: auch die mit fünfzig Zentimeter schaffen das verkaufen die eine Regierung an private Unternehmen usw.

00:39:53: Jetzt gibt's die EU-Kommission, die hat auch so ein ähnliches Programm Copernicus Sentinel II.

00:40:00: Das ist zwar um ein Vielfaches teurer und vielfaches ineffiziente Aber das wird dann kostenlos praktisch abgegeben.

00:40:09: Und natürlich stinkt es denen gewaltlich sagen sie nicht so lautweise auch mit den geschäft machen aber ich kann's ja sagen Das stinkt denen natürlich dass jetzt der Staat was macht viel ineffizienter und teurer ist, was der Staat gar nicht machen müsste.

00:40:22: Weil es ja von privaten viel günstiger gemacht wird und verschenkt ist dann macht er in Konkurrenz.

00:40:27: Und das ist ähnlich wie praktisch zur Zeit vom Space Shuttle.

00:40:30: da war so dass das Spaceshuttle die Satelliten in Weltraum gebracht hat, aber hoch subventioniert zu Preisen, die gar keinen Privater anbieten konnte.

00:40:40: Und dadurch hat sich dann diese private Launchindustrie damals gar nicht entwickelt und erst nach dem Unfall praktisch wurde dann das eingestellt worden.

00:40:48: Da haben sie aufgehört den Schwachsinn zu machen.

00:40:51: Aber wir machen den Schwachsen immer noch und machen das staatlich praktisch was man eigentlich privat machen müsste.

00:40:57: also ich kann es auch nicht verstehen.

00:41:01: Man muss doch nur, ich nenn das best practice.

00:41:04: Also sagt man in der Wirtschaft wenn einer was gut macht guckst du dir das ab und mach so ähnlich.

00:41:09: warum tun die Europäer nicht einfach schauen, was haben die Amis hier gemacht?

00:41:13: Wir haben dies gemacht und sagen dann Best Practice.

00:41:15: Jetzt versuchen wir das einfach abzuschauen.

00:41:18: Da sind die Chinesen wirklich cleverer.

00:41:20: Die schauen da vieles ab auch von SpaceX und deswegen haben sie ja auch eine private Raumfahrtindustrie wie gesagt mit ungefähr vierhundertfünfzig privaten Unternehmen in China.

00:41:31: heute also Europa ist so wie bei anderen Themen wie bei KI abgemeldet.

00:41:37: es gibt da tolle Leute.

00:41:39: Ich habe auch welche Besuch zum Beispiel Hype Impulse, die sind so ein Hyperon.

00:41:44: Die haben eine interessante Idee, die machen jetzt mit Kerzenwachs praktisch als Raketentreibstoff.

00:41:51: Das ist nicht nur nachhaltig sondern das hat auch gewisse andere Vorteile.

00:41:55: also da gibt es schon kluge Leute hier in Deutschland.

00:41:59: aber Ich befürchte, in dem Moment wenn die wirklich stärker werden dann wandern die Leute da an den USA aus weil der einfach mehr Geld vorhanden ist und auch mehr Freiheit vorhandene ist als hier in Deutschland.

00:42:15: In Europa ist ja so dass er da ein Raketenstart in Französisch geahnt.

00:42:21: Der kann da nicht stattfinden weil der irgendeine Vogelart prüdet und dann kann dann bis die Eier ausgeprütet sind mehrere Monate keine Raketen Stadt stattfinden.

00:42:30: Also es ist nicht so, dass nur in Europa gibt und in den USA gibt es ähnliche Sachen.

00:42:34: Er macht sich immer drüber lustig.

00:42:36: Da wurde auch der Start von seinem Starship mehr verschoben weil die mussten das sogenannte Heichstudie erstellen wie sich das auf Heihe auswirkt.

00:42:45: und nachdem sie die Entenstand erstellt haben dann haben Sie gesagt wir brauchen jetzt eine Studie zu wahlen.

00:42:51: wo es?

00:42:52: wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass jetzt die Rakete auf den Wahl trifft.

00:42:58: Die ist ja praktisch bei null.

00:42:59: und dann haben sie gesagt Ja vielleicht würde die Rakette dann unter dem Wasser sich noch fortbewegen und lautes Geräusch abgeben was dann wieder die Bahne stört oder der Maske hat ich habe das zitiert in meinen Buchs oder Rädergarten wo er sich total drüber lustig macht.

00:43:12: also nicht jetzt die USA idealisieren da gibt's auch jede Menge Schwachsinn dass der Mask deswegen sich nur politisch engagiert hat und damit dem Trump ja vorübergehend sehr eng auch war, weil er gehofft hat dadurch den ganzen bürokratischen Scheißdreck loszuwerden.

00:43:31: und wahrscheinlich auch schon vorausschauend gedacht hat, das was sie vor dem Zurecht angesprochen haben.

00:43:37: Was ist denn wenn jetzt die Politik kommt?

00:43:39: Und dann Monopol zerschlagen und akzeptieren die das überhaupt?

00:43:43: Das weiß man nicht ja!

00:43:44: Ich meine da sehen Sie auch der war ja vorübergehend halt er sich zerstritten mit dem der Maske oder Tram, das hatte ich übrigens schon ganz früh vorher gesagt.

00:43:52: Also ich habe gesagt dass die werden sich hundert Prozent zerstreiten.

00:43:56: Es sind halt zwei ganz verschiedene Typen.

00:43:58: Aber dann ja, wir haben zusammengerauft.

00:43:59: Das ist so ein bisschen eine Offizierung.

00:44:02: Der Mask ist ja als Unternehmer tausendmal erfolgreicher als der Trump jemals war und auch Tausend mal intelligenter.

00:44:08: Und dass sich so einer einem Trump unterordnet praktisch und dann jeden Tag so Sprüche aufsagt wie im Kabinett, das er der größte und schärfste Typ überhaupt ist in der Menschheitsgeschichte, das ist doch klar, dass der Mask ist doch keine Tion!

00:44:21: Deswegen haben sie sich zerstritten aber klar jetzt auch ein bisschen wieder ausgesöhnt weil klar, der Trump sitzt irgendwo am längeren Hebel... Oder ist ja schon amokgelaufen, sagt ich meist den Musk raus.

00:44:30: Das soll wieder nach Südafrika oder gibt keine Aufträge.

00:44:34: nur das ist weil der Trump keine Ahnung hat.

00:44:36: Ich meine die USA sind viel abhängiger von SpaceX als der Musk vom Start.

00:44:43: Ist übrigens auch eine völlige falsche Meinung, die ich oft höre Ja, das ist ja alles nur Subventionen und er ist ja total abhängig von der Nase.

00:44:51: Quatsch, der Mask macht vielleicht fünf bis zehn Prozent von seinem Umsatz mit der Nasa.

00:44:55: Fünf bis zehn prozent.

00:44:57: Dann kommen noch mal dazu zugegeben, fünfzehn Prozent mit so Auftraggebern aus Militärbereich und bei fünfsebzig Prozent sind nicht staatliche Auftrag Geber von dem Mask.

00:45:07: oder dann ist so eine Parole die kann man jetzt oft hören.

00:45:10: ja ich habe das gerade gestern bis gepostet auf ixtrad einer geposted Das ganze Vermögen von den Masken ist fast komplett Alles Ergebnis von staatlichen Subventionen.

00:45:21: So, da muss ich noch was sagen weil das ist ein... Und der Maske, die sich härtesten Kritiker unterstellen ihm dass er sieben dreißig Milliarden Subvention bekommen hat.

00:45:34: Was übrigens nicht stimmt?

00:45:35: Da ist reingerechnet Aufträge... da gibt es gar Subvention ja aber ein Großteil sind Aufträge Geld was der von der NASA bekommen hat halt als Dienstleister der viel billiger auswirkt als die selbstes kann oder andere das ist ja keine Subvention Das ist ja ein Auftrag.

00:45:51: Aber okay jetzt sage ich mal selbst wenn man das alles zusammenrechnet wie Das ist jetzt einer Macht, der keine Ahnung hat vom Thema.

00:45:58: Und ich akzeptiere die sieben, dreißig Milliarden!

00:46:00: Dann sagst du was?

00:46:01: Sieben, Dreißig Million!

00:46:02: Das ist ungefähr... drei Prozent von dem Vermögen, vom Mask.

00:46:07: Wenn er heute eine Million hat.

00:46:10: Weil das sind halt einhundert Milliarden.

00:46:14: und wenn der dann sieb- dreißig Milliarden selbst hätte, was aber gar nicht stimmt, dann hatte er drei Prozent durch Subventionen bekommen.

00:46:22: Sieben- neunzehn Prozent nicht.

00:46:23: also da sieht man so viel Blödsinn kann man da lesen im Moment über.

00:46:27: Das ist alles.

00:46:28: Leute die haben keine Ahnung Aber viel Meinung.

00:46:34: So ist das.

00:46:36: Herr Zittlmann, eine letzte Frage.

00:46:39: Einmal sind Sie denn selbst investiert?

00:46:41: Und wenn sie das vielleicht nicht beantworten wollen, wobei ich glaube, Sie haben auf X sogar mal drüber geschrieben, dass die investieren möchten ... Sie glauben ja an die Zukunft im Weltall.

00:46:51: Das ist ja ganz offensichtlich zu sehen und es ist auch ne große Zukunftsposition.

00:46:56: Aber glauben Sie, dass SpaceX das ökonomisch schafft, wirtschaftlich schafft ... bis hin zur Marsiedlung zu kommen, ohne jetzt jedes Jahr ... ... was weiß ich, ... ... fünfzig Milliarden Dollar Verlust zu machen.

00:47:10: Wie sind die Zukunftsaussichten?

00:47:12: Also erst mal fangen wir mit den Zukunftsa Aussichten an!

00:47:16: Ich würde eine Wette eingehen, dass innerhalb der nächsten zehn Jahre die erste Siedlung auf dem Mond entsteht.

00:47:21: Würde ein Wetter eingehen das innerhalb der letzten zehn Jahren die ersten Menschen auf den Mars landen aber ohne dass schon da eine große Siedelung entsteht?

00:47:29: Da würde ich auch diese beiden Sachen betten.

00:47:31: was die Frage angeht ob ich investiert bin kriege ich praktisch jeden Tag gestellt.

00:47:36: verständlicherweise Die kann ich gerne beantworten nein und es hat genau drei Gründe.

00:47:40: erstens ich schreibe in Medien weltweit heute über dieses Unternehmen und auch in Börsenmedien.

00:47:50: Da würde mir zur rechten Befangenheit vorgeworfen, wenn ich selbst Geld hätte.

00:47:59: Journalist, der über eine Aktie Schwerpunktwesen schreibt.

00:48:02: Wer dir dann selbst stark in die Aktien investiert ist?

00:48:05: Das ist so ein zumindest Erklärungsbedürfnis.

00:48:07: Aber ich würde es jetzt nicht machen.

00:48:09: Ja das erste Grund.

00:48:10: Der zweite Grund ist weil ich mich nicht für schlaue halt als Warren Buffett hat in seinem Leben fast nie bei einem IPO mitgemacht.

00:48:19: Ich habe zweimal Ausnahmen gemacht.

00:48:21: Einmal ist daneben gegangen und einmal funktioniert aus guten Gründen.

00:48:24: Weil er sagt meistens zu teuer und das ist besser, wenn man schon ein Track-Rekord dann auch hat.

00:48:33: Auch eine Börse!

00:48:35: Und es ist auch besser, weil man es kauft, wenn's billig ist... bin nicht in eine Einzelaktie investiert, sondern bin ETFs.

00:48:45: Ich habe seit Jahren einen weltweit anwählenden ETF, der hat sich auch so wie überall schön entwickelt.

00:48:51: im Vergleich zu einem Zeitpunkt wo ich es gekauft hab, hat sich verdoppelt.

00:48:53: also kann ich mich nicht beschweren.

00:48:55: und da ich beim Corona Crash noch mal nachgekauft habe... ...ich find's auch crashes Klasse weil man dann günstig kaufen kann!

00:49:01: Da hat sich sogar vertreifacht dem Vergleich zu dem was ich da investiert habe.

00:49:04: Also ich bin da... Ich habe nur eine Ausladung gemacht aber auch nicht Einzelakze Sondern ich habe dann mal etwas auch in dem Vietnam investiert, aber sonst.

00:49:16: Ich mache weder Länderfonds noch Einzelakzien weil ich bin Agnostiker.

00:49:20: das heißt ich weiß dass ich nichts weiß.

00:49:23: ich glaube nicht als ich schlauer bin als der Markt und aus dem Grund bin ich selbst nicht den SpaceX Aktien investiert.

00:49:35: Ich darf vielleicht am Schluss noch was hinzufügen.

00:49:40: Morgen kommt mein neues Buch, das heißt Zero Some Mindset.

00:49:44: Die Nullsummenfalle.

00:49:45: Da habe ich noch mal vielleicht am Schluss ein kurzer Ein-Minute Werbeblock.

00:49:49: Das geht über den Nullsomglauben und er hat auch was mit dem Thema zu tun weil die Leute ja denken Die Reichen sind nur reich geworden, dadurch weil sie den Arm was weggenommen haben.

00:50:00: Das ist ja dieser Nullsum-Klaube.

00:50:02: also Sie kennen es auch Bertolt Brecht.

00:50:05: Armer Mann und reicher Mann standen da und sahen sich an und der Arme sagte gleich, wer ich nicht armen wässt du nicht reich?

00:50:11: Ist für mich so ein ziemliches dümmste Gedicht!

00:50:13: Der Welt aber auch wieder genial.

00:50:14: deswegen sage ich jetzt fast jeden Tag auf, weil natürlich Mut hat niemand, denn ihr seid nicht null zum Klaum erklärt.

00:50:20: Und ich wieder lege ihn jetzt in meinem Buch auf.

00:50:23: dieses mal dünneres Buch ohne Anmerkungen und Hundertvierzig Seiten.

00:50:27: Ich glaube das Interview wird ja heute noch ausgestrahlt.

00:50:33: Bis morgen gibt es noch ein Gewinnspiel.

00:50:35: Da wird man den exklusivsten Club Deutschlands eingeladen, China Club Berlin.

00:50:40: kann man gewinnen.

00:50:41: deswegen auf die Seite gehen nullsummfalle.de nulles umfallen.

00:50:46: Das ist aber keine Falle für Sie, sondern ein Gewinnspiel wo man unter anderem diese Einladung in den Scheinerklapp gewinnen

00:50:52: kann.".

00:50:54: Ja sehr schön!

00:50:55: Ich hab's auch schon gelesen.

00:50:56: also es ist tatsächlich empfehlenswert das Buch.

00:50:58: dann bedanke ich mich ganz herzlich für das interessante Gespräch und wünsche Ihnen noch einen ganz ganz schönen Tag her Doktor Dr.

00:51:07: Rainer Zittelmann.

00:51:10: Ganz herzlichen Dank.

00:51:11: noch zu ergänzen sie wissen ja bisschen wer heute Geburtstag hat?

00:51:15: Heute.

00:51:17: Sie haben nachträglich, richtig?

00:51:19: Ich hab gestern gehabt zusammen mit Donald Trump.

00:51:21: Also heute hat Julian Reichelt Geburtstag.

00:51:24: Ah, Julian Reicheld!

00:51:25: Sagen sie ihm... Er hat zusammen mit Chichi Pink Geburtstag.

00:51:28: Der hatte nämlich heute Geburtstage.

00:51:29: Oh ja das passt ja.

00:51:31: Dem hat er ja mal einen schönen Brief geschrieben.

00:51:33: Und ich mit dem Trump, ja?

00:51:34: Ja sehr gut.

00:51:36: Und über schägige Ware hat auch gestern Geburtestag gehabt.

00:51:39: Dann kommt ja alles zusammen.

00:51:42: Okay also vielen Dank und ja Ebenso.

00:51:47: Vielen Dank fürs Ansehen, liebe Zuschauer!

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